《利諾布洛卡：國家級叛逆份子》映後座談
時間： 05.19 SUN 10:10
地點：台北京站威秀10廳
主持人：陳婉伶
出席影人：《利諾布洛卡：國家級叛逆份子》剪接／聲音設計 Furan Guillermo
譯者：張新
攝影：張岱瑋
主持人
《利諾布洛卡》是一種傳記類的紀錄片，它不是很傳統的說一個人的生平，而是用利諾布洛卡所有的作品去拼湊，添加自己的獨特性。因為導演目前人在柏林，所以今天是由剪接師來到現場，從這片其實剪接師佔了十分重的份量，我想問一下，一開始是怎麼跟卡文進行計畫的？
剪接師
這個片子是在2019-2020年開始，當時因為疫情在家沒辦法做任何事情，所以導演藉由一個硬碟裡面包含利諾布洛卡導演所有的片子去剪接成形，在那之前有去上過卡文導演的一些課，之後與導演接觸後，一起討論著利諾布洛卡導演的一個片子
主持人
講簡單明瞭一點就是卡文導演寄給剪接師的硬碟都是利諾布洛卡的片，那剪接師是如何跟卡文導演討論的，之後工作方式大概是怎麼樣呢？
剪接師
一開始是我看了利諾布洛卡的每個片子。我已經不記得確切的數量了，我為每個片子做筆記，對每個片子剪成小小的短版，統整固定的主題，像是媽媽的、在喝酒、打架或是新聞畫面同個主題剪成一個片段。是一個漫長、經過數個月的工作，收集素材主題等。在這其中有word檔為布洛卡導演紀錄他朋友為他收集的，講話、訪談等素材。片段中裡的字卡都是布洛卡導演的畫，等於布洛卡現身在紀錄片中。關於整體敘述說導演發生了車禍意外，不確定是否由政府策劃，他是一個公開的人物，失蹤等部分有可能是政府從中作梗。我跟卡文導演未見到面，見過幾次面也只是導演給我一、二瓶啤酒。
主持人
那到目前為止有沒有觀眾有任何問題？
Q1
最近菲律賓的獨裁政治又重返了，我們要如何去看待這個片子呢？第二個問題是在這個製作期間有壓力是怎麼去調適的呢？
剪接師
第一個問題，利諾布洛卡呈現的電影不管是當時還是現在都很符合實境，獨裁者的兒子上台後那些反對的人很難過，國家又和過去一樣，甚至變得糟糕。那以反應來講的話，我沒想到能受到年輕人的喜愛以及接受度很高，在電影院放映同時可以讓下一代看到利諾布洛卡的作品。
第二個問題關於剪接，是跟導演上的課程相關。當時給許多有關利諾布洛卡的片子，一個個去看、去刪減，其實當時的我跟導演反映自己無法完成一整個片子，因自己的技術等都還很青澀。剪接的部分都是依照自己的方式做完後與導演討論，長達了一年的過程，導演的太太還說著「我像是黑暗剪接師一樣」，只要導演說什麼就能找出導演想要的，我自己都沒想到，只是上了剪接課就能進步那麼多。
Q2
幾十年前的片子很生猛，非常感謝剪接師，這部片最重要的是音樂以及最後名單寫上布洛卡導演的名字，我想請教音樂是怎麼做出來的？
剪接師
這個樂團是與導演、公司合作組成的，裡面的音樂是早於電影出現的，音樂去配合每個片子，有些素材基本上都丟掉了，有些還是有留下來。
Q3
謝謝創作這部片，能感受到影像的敘述能力，剪輯也非常有力。我想提問其中的片段，有一個人是家庭十分富裕的，原本不用去精神病院的他被綁在樹上，其他人對他噓聲，這段文字其實蠻困惑的，還有想問如何去擷取片段的？另一個問題是，片段裡寫著沒有辦法去摧毀一個藝術家的初衷，想問看看，你當時候與導演的初衷是什麼？
剪接師
關於字卡，幾乎都是導演給的文件、裡面的敘述以陰謀論作為前提，加上了剪接師的想法，以這個不是意外、他殺作為本。
我從導演身上學到一件事是「盡情地去創作」。關於這部創作，觀眾接受或是覺得這部紀錄片是好是壞其實不重要，重點是要去做讓你自己開心的事
Q4
我們要如何從這個片子裡面呈現出無政府的這一面？
剪接師
自稱無政府主義者，是布洛卡導演所自稱的，一開始不是取名為《利諾布洛卡：國家級叛逆份子》而是叫做《布洛卡的民族國家》，整個片完成後才改名，所以沒有意義存在，依好萊塢的方式來呈現。
Q5
想問短片的剪輯有用的技巧，之後片段最後布洛卡導演的一生，想問表達的意義？
剪接師
影像的技巧效果以導演給的文件擷取，並無其他意義的導向，導演跟我說想要有質感，因為希望呈現數位感以及類比成為動機。
關於利諾布洛卡死亡 ，陰謀論的部分，回憶上面就是當時車禍發生，救護車來很快就被接走了，媒體到現場就沒看到了。用這個敘述放在片子裡，之後把這段放在一開始，做個伏筆。
Q6
我很開心在播一堆電影的名字時候，介紹菲律賓電影非常豐富，因為台灣人與菲律賓人有著相同的根，感覺好像在看我自己的電影一樣。我想問能分享一些菲律賓電影的愛或是當你在這部片裡面講述導演的死以及你們一群人的理念？
剪接師
我屬於一個菲律賓電影裡的小圈子，在菲律賓的影壇有非常多的創作，但在經費等是不充足的。有些電影都遺失了，菲律賓內地並沒有保存的制度，因為有些都已被燒掉了，我很高興看到那麼多人的喜愛，我會繼續創造、讓菲律賓電影更加豐富。
主持人
今天我們的座談到這邊結束，謝謝大家。
