《直到蘭花盛開時》映後座談

時間：2026.05.05（TUE）18:30
地點：新光影城一廳
主持人：阿潑
出席者：《直到蘭花盛開時》導演李坡連 Polen LY
譯者：蔡佩璇
攝影：何思瑩

主持人
歡迎《直到蘭花盛開時》導演李坡連。這是一部很美的紀錄片，記錄了柬埔寨一個原住民居住地經過經過各種災難，先是大壩興建淹水，然後種植林業的私人土地問題等。想請導演先分享一下，當初為什麼拍這個作品？而且其實我有查到資料，發現導演本來是學醫的，然後走向藝術創作。請導演也先聊聊自己的背景。

導演
非常謝謝大家今天前來觀賞這部影片，拍這部片的旅程是非常長的，也充滿了各種挑戰，所以今天能在這裡放映給大家看，對我來說意義非凡。我一開始會想要拍攝這部紀錄片，是因為2017年時在報紙上讀到柬埔寨這個原住民社區，附近蓋了一個新的水壩，所以我就直接去當地。一開始本來是想要拍一個比較短的紀錄片，但是因為同時政府也在那時候有一些限制，阻止記者還有電影工作者進村落，因為他們有一些不想被外界看到的事情。我進去了之後反而就不太能離開了，因為他們會進村莊裡搜索，然後那個時候我就遇到了主角Neang，他就建議我躲在他們家裡面，就是大家看到的那個森林裡的小木屋。我在那邊的時候，也只能每天跟他們相處，漸漸開始拍一些影片，比如小朋友在玩、煮飯的這些影像。隨著時間過去，我跟這一家人，還有村民也開始發展出一些情感上的連結，大家關係變得越來越緊密，所以後來我就持續回去那裡拍了越來越多素材，最後變成大家看到的這部紀錄片，拍攝花了六年，遠遠超過我一開始的期待。

關於我背景的部分，因為我是家中的獨生子，從小父母就對我呵護備至，所以高中畢業的時候，我就在他們的建議下，進入醫學院開始讀書。可是也在這時候，我發現了電影這個美妙的世界，透過電影發現原來世界上有很多弱勢的族群。因為我家算是比較小康，從小父母也不太讓我跟外面有太多的接觸，我也是在這時候才發現原來柬埔寨有很多的村落，他們的生活是很不一樣的，我開始希望有機會可以跟大家介紹他們的生活、他們的故事。同時我也覺得在電影的世界，找到了屬於我的自由，所以後來我就沒有再繼續念醫學院了。某種程度來說，這可能也是我對父母的一種反抗、一種叛逆。對我來說，電影不但可以讓我感覺到自由，也給了我看到不同事物的自由，還有表達的自由，而我再把我表達出來的東西讓更多人看到。

主持人
有觀眾有問題嗎？

Q1
我覺得整部片的影像質感非常好，很好奇都是導演一個人拍攝的嗎？

導演
是的，你看到的影像都是我自己拍的，因為就像我剛才說的，當時我是一個人獨自待在這個村莊裡，那時候也不敢叫朋友過來一起拍，因為我怕牽連他們，如果害他們因此坐牢也很不好。當然，自己一個人要拍攝所有的影像素材是個很大的挑戰，我們那個時候也沒有什麼資金，所以相機、麥克風等都是去買二手的，直到後來有一間製片公司加入，才開始比較寬裕一點。

Q2
你好，我在去年10月其實有到柬埔寨教一個月的藝術課程，有到小朋友的家裡去看他們的生活環境、了解狀況，就看得特別感觸。我們現在希望保護原來的森林、大自然環境，希望建築水泥不要破壞生態，但是我們的力量是沒辦法阻擋建設……在片中後來有一張照片，那個藍色屋頂的小木屋，在你拍的時候好像沒有人住，現在有人住了嗎？他們進去住了嗎？那麼他們現在這個社區的近況怎麼樣呢？

導演
很高興聽到你有去過柬埔寨，其實大家在片中看到這個村莊，他們現在處於一個有點絕望的狀態，因為大概六個月前，政府正式拒絕給他們土地所有權，所以未來片中種植香蕉的公司，就會把附近的所有森林變成他們自己的種植地。這也是他們長期抗爭了大概九年之後得到一個比較令人難過的結果。

我六個月前回去，也是因為村裡有一些小孩，現在已經長大、結婚了，所以他們邀請我過去。我覺得村裡的人現在對未來有點茫然，因為他們世世代代都一直仰賴這片森林，種植這些作物維生。但接下來呢？我在上一場QA也有提到，就是我下一部新片，也許不能很明確地說，只能說我有持續在拍攝村裡的年輕人，原本大家看到的小朋友，現在已經變成青少年、少女了。我可能會持續觀察，看看未來五到十年他們的發展如何，也許他們會長成一個跟父母很不一樣的世代。

Q3
我有兩個問題，第一個就是，看到片中那個男生很想去念書，但後來還是回到他們的村莊。所以有點好奇，感覺待在偏僻的村莊，好像不知道能做什麼，所以不知道他們當地的青少年，對於念書這件事情有什麼想法？第二個問題是，他們有一幕在跳舞，然後媽媽要拿傳統服飾給年輕人穿的時候，他們好像很抗拒，不知道他們下一代對傳統文化有什麼樣的想法？

導演
謝謝你的提問。老實說，我在村莊時，是個正在追逐自己夢想的電影工作者，所以在我的眼中，這個村莊是非常美麗的。但對於住在那邊的年輕人來說，他們懷有自己的夢想，可能跟他們的爸爸、媽媽不一樣，這也不是他們的錯，因為他們從小看著父母這麼辛苦地抗爭，有時候他們就會覺得，在這個地方繼續待下去沒有希望，所以他們的夢想變成是要離開這個地方，去追求其他東西。我很高興，至少在片中看到Neang的兒子最後是有去念書的。

你剛才提到，男孩不願意穿上傳統服飾的這場戲，我覺得很高興有忠實呈現出我在當地所看到的景象，因為如果你在柬埔寨，不管是到當地或是在社群媒體，看到關於當地原住民的影像的時候，可能都會看到他們穿著美麗的傳統服飾。但對我來說，那其實是個謊言，因為事實上人類就是一個不斷在適應跟演進的動物，他們不想穿傳統服飾這件事，並沒有絕對對錯，他們可能在那個年紀覺得穿這樣的衣服看起來有點好笑，就有點抗拒。身為一個電影工作者，我所做的就是把它如實地呈現出來給大家看。但在柬埔寨當地保護傳統原住民文化的協會，他們看到這一幕就不太高興，覺得應該要呈現出他們穿著很美麗傳統服飾的樣子才對。但對我來說，那不是真的阿！就像大家在片中所見一樣，他們每天穿的衣服就跟在都市裡的現代人穿的衣服是一樣的。

Q4
你好，首先謝謝導演，把這些族群對於土地的情感表現得非常細膩。我其實很好奇，因為在這中間，政府有讓他們選擇，要的是集合土地所有權，或者是私人土地，現在從影片裡面看起來，他們是傾向集合土地所有權的。很好奇這中間有沒有其他人有其他的想法？再來就是，剛剛導演有提到政府拒絕給他們土地所有權，這是因為他們並沒有完成相關的登記嗎？還是抗爭中有遇到什麼樣的困難？

導演
謝謝你。當初在問他們想要集合所有權還是個別的所有權的時候，整個村莊的人都是希望是集合所有權的，因為這也算是他們一種共享的文化。對他們來說，重要的是大家住在一起，在這一塊祖先的土地上。比如今年我在這邊工作，但也許明年我會到你那邊，然後可能後來會換你過來我這邊，所以在他們的觀念跟文化裡面，這是他們想要的。

至於為什麼政府最後拒絕他們的請求？其實是過程中政府一直用各種手段製造各種障礙，這不只是在柬埔寨的原住民族群裡面發生，也有其他非原住民的族群，他們的土地也是在政府各種手段之下被拿走。政府的手段就是，可能會故意一直開會，讓你非常疲倦，過程非常漫長。然後有時候如果你在申請文件時，一個東西不小心填錯了，他們就會搞得好像天要塌下來一樣，就是會小題大作。但其實到頭來，就是因為他們一開始就不打算讓這些居民擁有這塊土地的權利，到最近政府正式拒絕他們的這個請求後，他們才發現，其實政府早就把這塊地賣給中國種植企業了。他們早就做好決定了，只是不想要在居民的面前那麼早告訴他們，也有可能是不想在我拍攝的時候說出來。

主持人
我想補充一下，其實如果大家仔細看片的話，會看到一些中國乾淨能源的問題，我這幾天看到寮國的新聞，其實中國企業沿著湄公河一直築壩利用水利，還有各種開發工程。其實不只柬埔寨而已，寮國或中南半島一些地方，也有類似情況，所以導演這樣的作品其實是非常寶貴的，一些政府不願意讓你知道，然後你也沒有辦法透過公共媒體大聲討論的議題。那我想問，因為一開始就說導演是獨自去拍攝的，我很想知道拍了這部片之後，柬埔寨國內有什麼樣的反應嗎？或者是政府有什麼意見嗎？

導演
事實上，非常可惜，這部片目前在柬埔寨國內是完全不能公開播放的，因為這個議題對政府來說非常敏感，他們並不希望大家看到這樣的事情。現在在柬埔寨，除了這個水壩之外，其實還有各式各樣的開發案都在進行當中，也對不同的族群造成了很大的影響。目前為止，我們只有一些私底下的私人放映，有放給Neang一家人和其他原住民族群看，希望未來也可以用這樣的形式讓更多人看到。

Q5
我想要詢問片中有一段大火，它完全沒有前後的脈絡，因為火有時候可能破壞，或者其實燒完之後可能有重生意義，所以好奇那場火是怎麼樣？

導演
謝謝你看得這麼仔細，還幫我們的這個「火」做了很多不同的詮釋。其實我們在剪接的時候，並沒有賦予這些有火的場景特別的意義，因為我們在村莊森林的這一段時間，其實不時就會有一些森林火災，很多時候其實我們也不知道起火原因；不知道是不是有人特地去放火。有時候就像大家在片中看到的，那些男孩為了要把松鼠逼出來，所以去放火。有時候村民也會放火，基於不同的理由。又有時候村民會跟我說，是種植公司的人放的，目的是要嚇唬並趕走附近的人。所以整部片中，也就像我在那邊的時候，火時不時就會出現。最有一場很大的火，燒掉了這個森林滿大一部分的面積，地點又剛好是在種植公司劃的地的邊界，所以村民都覺得是公司的人為了要讓大家不要靠近而放的，可是我沒有在片中多做解釋，因為我沒有辦法去證實這件事。

Q6
我在開頭看到他的大女兒，在樹林中要安慰他的妹妹，然後把一個看起來很漂亮的花插到泥土裡，那個景象非常驚豔。我沒記錯的話，最後小女孩也是爬到樹上，把她採到的花放到樹上，然後澆水，我覺得這個畫面對比非常強烈，也讓我很感動。另外我很好奇的是，我在片裡看到大部分集會場合，女性占大多數，男性比較少；片中家庭環境，大部分從事勞動的都是女性。很好奇在原住民的社會裡面，男性跟女性的角色，是不是女性比較從事勞務工作，那男性的角色又比較負責什麼呢？

導演
謝謝你的分享，我也忍不住有點想哭。對我來說，蘭花除了是我小時候的記憶之外，也代表了這一趟非常奇幻的旅程。大概拍了三、四年之後，我的製片就不時會問我說，你什麼時候會拍完？你要拍到什麼時候？其實我自己也很茫然，拍了這麼多素材，可是我到底想要講什麼？這部紀錄片到底是關於什麼？直到2023年，大概我們開始剪接的三個月前，森林發生了一場大火，把蘭花樹燒死了，我們都知道它其實應該沒辦法再繼續長，但小女孩想把它種回去。對我來說，這場火跟這個花的意象，感覺好像是村落裡的祖靈在叫我不要再拍了，應該到此為止。我自己是這樣解讀的，好像這一段旅程，應該畫下句點了，但我看到小女孩想把蘭花種回去的時候，就覺得這可能是個循環。這趟旅程對我來說，記錄了各種美好，也記錄了他們所受的痛苦、掙扎還有韌性。

關於第二個問題，為什麼每次開會的時候，都是女性比較踴躍參加？其實我也不知道為什麼，但確實，除了大家在影像中看到的這幾次會議之外，我在村裡的時候，每一次出席會議都是女生的人數遠多於男生。那大家在開會的時候，男生都在做什麼呢？很多人都待在家裡，如果是青少年，他們可能寧願在家滑手機、跟朋友踢足球，或出去打獵。女生就會比較積極來參加，幫忙記錄等。我不覺得這兩個性別的角色是他們文化的一部分，但是因為我也沒有那麼清楚，可能沒有資格與立場去評斷什麼，我個人的猜想是，可能因為女生對於自己的未來、這個家鄉的未來，在情感上比較敏感；男生可能會覺得，反正未來有很多機會，就沒有把這件事情放那麼重。

主持人
好，今天QA到這裡結束，再次掌聲謝謝導演。