《鑛》映後座談
時間：2025.04.19（SAT）16:30
地點：高雄市電影館
主持人：翁皓怡
出席影人：小田香 ODA Kaori
譯者：張克柔
攝影：魏肇儀
主持人
這場放映的《鑛》其實是地下三部曲的第一部，待會大家有任何問題或是心得都可以跟導演交流，我們就先熱烈掌聲歡迎導演。首先在開放觀眾提問之前，我先簡單問幾個基本問題。首先請問導演，因為我們知道這部片，如同大家剛剛看到片頭有一張「film.factory」的字卡，本片其實是小田香導演在賽拉耶佛求學期間，在「電影工廠」這所電影學校拍的畢業製作，想請導演分享一下為何當初會決定拍礦工廠，以及這整個緣起與契機。
小田香
如同剛剛介紹的，我在賽拉耶佛讀了三年的電影，當初並非一開始就決定畢業製作要做礦坑主題，是因當時我的指導老師貝拉・塔爾（Béla TARR）跟我們說，你們年輕人要拍電影，一開始就跟演員合作的話，其實還不擅長跟演員互動，以及可能一開始還不太擅長經營劇本，所以建議我們一開始拍攝長片，可以先改編原著，從既有的劇本、文本作為基底來創作，因此他當時有一堂課就是改編劇本。當時老師指定給我的，是一篇卡夫卡的短篇小說，中文翻譯是《煤桶騎士》（The Bucket Rider, Der Kübelreiter），說的是一位非常貧窮的青年，在寒冷冬夜去煤炭店乞討的故事，因為跟煤礦相關，當時我才會到礦坑去做田野調查。
主持人
延伸一下，剛剛導演提到這篇卡夫卡的短篇小說，我也滿好奇剛剛有提到說長片的劇本創作，那其實應該會一個虛構劇情片劇本，或是說是一個故事，導演為什麼會決定要用紀錄片的方式？是一開始就決定用紀錄片呢？還是其實也有寫過劇本，或是也有想過要用虛構故事處理？
小田香
我一開始去田調的時候，其實基於安全，他們沒有讓我進到礦坑裡，後來是漸漸稍微打好關係之後，他們才放我進去，讓我實地觀察礦工們的工作。我就近觀察那些礦工工作的實際情況之後，我就覺得要把他們現場勞動的不管是環境或心境，融入卡夫卡的短篇小說中去拍成一部劇情片，這對當時的我而言是沒有辦法的，我覺得自己能力沒有到那裡，如果要硬拍的話，那就是強說愁，會是很勉強的工作。
但是因為還是有改編的那堂課，所以我還是要交作業嘛，不交作業老師會生氣（笑），所以我還是拍了一些簡單的影片，但同時也把那些田調的影片和我後來上課的作業交給老師，跟他說我在這邊觀察到這些，我看到、我想拍的是他們的工作狀況，有沒有可能用紀錄片的形式去完成我的畢業製作。
主持人
剛才導演提到說田調時去礦坑，一開始沒有辦法進去，所以我也滿好奇這過程，後來是花了多少的時間才真正進入礦坑？從第一次去到礦坑到後來進去拍攝，以及這整個拍攝過程，在地底下具體到底待了多久時間？
小田香
因為我那時候是學生嘛，所以我是有學校的，我以學校的名義去跟他們說明，我是為了學習才想進入礦坑，然後我的目的是什麼。第一次他當然就是拒絕我，但後來前往說服了兩三次之後，最終還是以學校的名義成功地說服他們。但基本上礦坑是不會讓沒有受過訓練的人進去的，既然他們開了這個先例，他們就指定了一位算是礦工的工頭，一位叫梅爾的先生，要我跟在他後面，不能離開他，只能跟著這個人行動。他每次到坑口的時候，都會跟我說，等一下不管發生什麼事情，我們都不負責，你自己要為你自己負責任。
其實我出生時，日本已經沒有運作中的礦坑了，雖然我知道日本還留有一兩座以博物館名義被保留的礦坑，作為觀光用途，但實際上已經沒有活的礦坑。所以我去田調時，是我第一次進入真正的礦坑，更何況是進到了地底300公尺之下的世界。那是我第一次體驗到在這麼長的時間，照不到陽光的狀況。下面很黑暗，又很深，更重要的是聲音的感受。在地底的時候，所有聲音，包括現場的震動會一直會打到身體上面，那是我第一次體驗到在洞窟裡面，長時間跟那些非常震耳欲聾的聲音共處是什麼感覺，但那個世界又讓我覺得很美麗。
主持人
我最後想再問一下，剛剛導演提到了聲音，聲音讓大家在觀影時也滿有體感的。很好奇的是，因為導演是自己做的聲音設計，這個過程，以及大家剛可能有注意到後面有一個靜音的段落，另外是在導演其他作品中，例如稍早放映的《沉洞》，導演有時候會加入畫外音，但這部片是完全沒有，大部分都是環境收音的，可不可以跟我們分享一下聲音設計的部分？
小田香
我們在這部片的聲音基本上都是用現場的同步收音，因為下到礦坑後，整個工作團隊就只剩下我一個人，我就是跟著剛剛提到的那位一直走，燈光就是頭盔上的頭燈，那是現場唯一可以使用的光源。聲音也沒有其他人可以幫我錄，所以我就只能用攝影機裡面內的錄音去錄現場的環境音。唯一在剪接時在聲音上有做過處理的，就是剛剛講的後面抽掉聲音變成無聲的部份。另外一個就是在長鏡頭的部分，也稍微有在聲音上面做一些處理。
主持人
好的，現場觀眾有想提問的都可以舉手。
Q1
導演你好，就是我在影片看到礦工幾乎都是男性，他們一開始對於一位外國女性導演 想要拍攝他們有什麼反應？或是在跟他們溝通上有什麼趣事？第二個問題是，在畫面上有看到一、兩隻狗狗，我想知道狗狗是在礦坑生活，還是他們是怎麼在那邊的？
小田香
那些男生都覺得有女生出現很新奇。平常有一些記者去訪問時，也會進去一、兩次。但我是大概在半年的時間內進去大概10次左右，所以到後來他們看我的眼神，可能也會覺得這女生又來了。再加上他們分不清楚亞洲臉孔，不知道你是日本人、中國人還是哪國人，所以對他們而言，就是一位亞洲小女生一直出現。基本上大叔都非常親切，只要我的器材沒有打擾到他們工作，他們都對我非常的好，然後領班也是一直讓我跟在他旁邊。
關於狗狗，畫面上看到的狗，他不算是礦坑那邊養的，應該說不是誰家養的，那邊還是有很多野狗，但也不是完全的野狗，就是住在那一區的狗。
主持人
好，那還有觀眾有問題想要提問的嗎？
Q2
謝謝小田導演，這部片我知道是紀錄片，我們也看得出來都是用鏡頭在剪輯的，以鏡頭帶出、鋪陳出來的故事，算是有故事。我有幾個小問題：一開始看到那些木頭，那些木頭在礦坑裡面有什麼作用？再來就是最後鏡頭之前，那些鐵鍊吊的那些生活用品是什麼意思？最後是您所有畫面都只使用現場收音，只有一個部份消音，這個安排有什麼用意嗎？是時光在流走嗎？還是說是收穫很豐富嗎？可以幫我們做一些簡單的介紹嗎？謝謝。
小田香
一開始出現的那些木頭呢，當礦工往地下挖掘時，地底下不是會出現一個洞嗎？但如果就那樣繼續往前挖，或者放著不管的話，就會有坍塌的危險。所以要用木頭來加固側面和上方，主要是作為一種阻擋或支撐的用途。
第二個問題是關於那些懸掛著的生活用品，主要是因為坑下還是有一些櫃子，給礦工放個人物品，可是因為人很多嘛，不可能每一個人都有分配到可以放東西的櫃子，所以他們基本上換完衣服下去之後，若還有一些東西，他們就用鍊子把它吊上去，可以放在上面，不會帶下去。或者是有一些沒有櫃子的人，就會都用這種方式把自己的物品吊起來。另外現場會看到一些木材或鐵板，主要是用來放挖出來的礦，用以運送到較深處的地方，有些鐵鍊就是要把這些板子輸送進去，算是輸送帶的功能。
無聲的處理則有兩個原因，第一，通常工人在下面工作都是八小時一班在輪班，但我下去拍攝頂多待四小時，雖然只在裡面待了一半的時間，但你在坑中與那些很巨大的聲響共處，其實身體會進入一個很抗拒聲音的狀態，中間可能會有一段時間，彷彿進入無聲之境，聽不見聲音，因為你的整個身體產生了抗拒。我很想要藉由影像，把那種因為在噪音之中，反而聽不到任何聲音的狀態呈現出來，所以那一段就把聲音抽掉了。其次是，在無聲之後有出現一個鏡頭，它的聲音是比較大的，所以我也想要讓聽者先稍事休息，再呈現後面巨大的聲音，反差會比較明顯。
Q3
導演好，我想請教的是，剛剛提到導演在半年間進到礦坑十次左右，每次的拍攝前，在心態上會給自己什麼心理建設嗎？或是有什麼樣的目標或期待？會好奇的理由是因為上一場的映後座談，導演好像有提到自己其實是怕黑的。另外無論是剛剛的影片及導演昨天的短片所採取的紀錄片形式，可能是重新拍攝或是訪談，觀眾好像可以去想像執行的過程，也會覺得導演可能有預想和計畫。但來到礦坑這麼不熟悉的環境，好像是很難預測情況。甚至考慮到畢業製作可能也有時間壓力，在這種壓力和不可預期下，請教導演是怎麼調適的，謝謝。
小田香
因為我不會講波士尼亞語，在我去拍攝的十次裡面，只有第一次跟最後一次有請會當地語言的朋友來幫我翻譯，第一次是跟他們講造訪的原因，最後一次則是收尾道謝，這兩次有請翻譯好好地用語言溝通。但中間的幾次，我就完全處於一個未知的狀態，自己一個人拍攝，也想像不到礦坑中會發生什麼事情，純粹帶著一個體驗的心態下去 。至於每次在心理準備上，因為下面真的還滿危險的，所以會很注意不要打擾到他們的工作，以及盡量不要讓自己發生危及生命的狀況。也會好好聽領班的話，他提醒我什麼，我就是跟著他就對了。其實每次在出發之前，我會先在地面上換工作服及長靴，接著跟大家還有礦坑的老闆，算是裡面比較像是老大級的人物一起喝杯咖啡。因為語言不同無法交談，所以只能無聲地、默默地喝咖啡，其實那段時間對我來說是壓力最大的。
基本上我自己在做任何創作的時候，我都不會先設定什麼時候一定要做完。當然我們自己在做獨立製片，或是說畢業製作的時候，一定會從各地去籌措資金，多多少少會有時間限制，但我自己比較不會把這限制當成絕對條件。假使我在畢業之前真的沒有完成，需要為了畢業硬是結束這部作品，那或許還需要思考一下。還好我的指導教授貝拉・塔爾，或是我們這部片的製片，都沒有給我時間上的壓力，都沒有要求我一定要在什麼期限之前完成。
主持人
我覺得結束在這裡非常剛好，我們不只進入礦坑，好像也經歷了小田香導演整個拍攝的過程。如果大家喜歡這部作品，也還有想要問的問題，明天兩點會有地下三部曲的另外一部，也就是最新的片《GAMA》的放映，非常歡迎大家來看。我們再次以熱烈掌聲謝謝小田香導演及克柔的精彩翻譯，謝謝大家。
