《備忘錄》映後座談

時間： 05.18 SAT 19:30
地點：光點華山2廳
主持人：林木材
出席影人：窮山惡水電影小組 楊瀟、陳思思
攝影：王泰鈞

主持人
謝謝大家來看《備忘錄》。那先跟大家說明一下，因為影片議題的關係，所以等一下請不要拍照、不要錄音，也不要把任何座談內容丟到社群網站上。那我們歡迎窮山惡水小組的成員。
先請你們談一下，這個影片用了很多來自各個方面的素材，當然議題它是非常明確的，可是你是怎麼想到要用這種組織素材的形式來完成這部片子？這些素材來自何方？又有什麼樣的意義？

楊瀟
這個片子的拍攝面臨一個挑戰，就是要怎麼去看見不可看見的東西？怎麼去紀錄你沒法紀錄的東西？我們不能出門，但是眼睛非常想要出去。要解決這個問題的話，可能就是通過其他人拍攝的各種素材才能實現。這種嘗試，在二○二○年武漢疫情爆發的時候，我就玩了好多次這種素材的實驗，直到上海疫情的時候，我們拍了一個短視頻，發到了類似TikTok的平台，叫做「視頻號」，微信視頻號，發到那上面之後，得到了很多的轉發，這個挺激勵我們的，轉發量達到了三百萬，很驚人的，對於我們這種拍獨立電影的來說，是不可想像的一個數字，非常激勵我們繼續去創作短視頻，以一分鐘、兩分鐘長度的日記體來發到短視頻平台。另一方面，當時整個上海幾乎沒有新聞，取而代之的就是民間的小視頻，它替代了新聞，成為了信息流通還有物資救援的重要媒介，所以（我們）就會覺得短視頻非常重要，每天我們也是刷短視頻，每天都是非常媒介化的一種視覺，所以就非常自覺地使用了這樣的方式。

陳思思
除了他所說的，我們每天要面對、處理這些信息，這樣一個比較算是職業本能的反應之外，還有在當時，我們看到非常多人都自己拿起攝影機，也不是說攝影機，就是手機，他們非常主動地去拍攝生活中面臨的事情，以及在發生一些非常暴力的事件的時候，他們的一些反抗行為，這個對我們的激勵是特別大的。因為我們意識到，攝影機到底應該掌握在什麼人手中，我們到底應該怎麼去使用它，也是在那個時候，我們對於電影這個媒介產生了一種虛無感，會反思說電影或者說影像在這個時代還能做什麼東西？以及紀錄片，在這個時候，它有什麼其他的可能性？所以片中，除了那些媒介使用的素材以外，還有很多是我們日常生活中也算是順應了當時大家的一些行為，我們也跟隨大家一起拍攝我們身邊的一些事情。

主持人
剛剛提到一開始你們自己做一分鐘的短視頻，它大概是什麼樣的內容？

楊瀟
就是喇叭的那一條，當時就是那一條發到了視頻號上面，然後就火了，在YouTube各種平台上，他們都轉瘋了那一個視頻。

主持人
我們看看觀眾有沒有什麼問題，好不好？

Q1
謝謝。有兩個問題想請教，第一個，回到影片當時的語境，相信作者你們在揀選素材的時候，一定看到很多荒謬的片段，片中呈現的是滿批判的角度，然後凸顯荒謬性，我想要問，你們有沒有看到有人民發自內心在讚賞這個防疫措施，如果以突顯荒謬性的角度，假設有看到，為什麼不把這個放進來？第二個應該比較難回答，經過這一代集體的記憶或經驗，這樣子的記憶或經驗有沒有可能在中國形成一種新的社會共識？尤其在中國這麼多元跟複雜的社會結構下。

陳思思
這個我可以先說。我覺得這兩個問題還挺近似的，你第二個問到共識性，其實在第一個問題當中，它也存在關於共識的問題。我們對這個問題比較悲觀，至少站在我們的立場上來看是比較悲觀的。在當時，讚美或者是偏向於認同的人還是很多的，但是也不一定他是非常認同，而是很多人他會秉持一種觀點：哪怕這樣的例外狀態下，我們也要好好的生活下去。他們會把很多聲音都給屏蔽掉，這個是我們當時確實能看到的現象，人和人之間很難去進行比較有效的對話。至於為什麼片子當中沒有呈現這些東西，是因為我們把它做成一個短片的時候，它必須得比較有體系，我們當時想做的就是關於媒介影像、媒介行動主義的東西，所以最後就呈現了這一些。

楊瀟
我好像沒有印象有特別讚賞，感覺大家都是罵的。

陳思思
在我們的社交圈是這樣。

楊瀟
自己的圈子裡全是罵的，所以我好像感覺不到有讚賞的。那種讚賞的，他是覺得可以不上班了，他不是出於覺得封控有用。

陳思思
對，他不是讚賞制度，而是很多人覺得我們要好好生活。我記得我在看《登入無盡島》的時候，就突然回憶到在疫情的時候，很多人都是把自己放置到遊戲當中，就可以不用管外面的事情。

楊瀟
對，很多人覺得那個狀態反而適合學習，適合去寫論文，但不會去反思那個結構性的困境。

主持人
但你還是得吃飯喝水。好，還有嗎？還有沒有其他問題？

Q2
我覺得這部片在台灣還滿警示的，放到立法院放也滿好的。因為我有很多朋友在上海工作，在疫情封控之前，上海呈現的感覺就是歌舞昇平，上海非常富裕。封控之後，當然就是很瘋狂，我好奇的是，在這件事情之後，整個中國或是上海在面對這些荒謬，它呈現出來的狀態有沒有任何改變？

楊瀟
你的這個觀察很準確。在這個事件之前，有一個在上海非常流行的一部電影叫做《愛情神話》，不知道大家有沒有看過？它把上海的自信達到了一個非常膨脹的高度，上海人都覺得我們非常優越，有超越其他地方的自由，和優渥的經濟狀況還有精神面貌。當時我寫過一篇影評批評《愛情神話》那部電影，大家回去可以搜一下，我覺得那個東西是非常有問題的，但是我遭到了很多上海人的網暴，大家覺得我作為一個外地人在批判上海什麼的。我覺得它當時是極度膨脹的狀況，內在會有問題。接著就到了疫情，馬上這個泡沫就破了，所以其實是有連續性的，它的膨脹和到後面的刺破幻覺，再到後來，那場在烏魯木齊路的運動，也是連續性的，可能是被壓抑住之後、幻覺刺破之後的後遺症的集體顯現。

主持人
大家還有沒有問題？

Q3
你們好，想請問一下，在做這支片的時候，你們團隊怎麼協作？怎麼互相工作？因為我想像可能在那個時期也許你們也是分隔各地，中間的聯繫方式？或是怎麼去收集資料？可以再請你們多分享一點嗎？謝謝。

楊瀟
片子裡呈現出來的是，我們是住在一起的，不是分隔兩地的，我們是同時被封在一個屋子裡面的，所以工作就是很緊密的一個狀況，而且難分你我，我們受的困境也是一樣的。

陳思思
從拍攝到現在，都是比較交織在一起的工作狀態，並不是分工非常明確。

楊瀟
開場第一個鏡頭就是我們兩個同時在畫框裡面。

Q4
你好，上海那時候我也在，影片中的經歷我也都有親身經歷過，比較想聊的是那一段用喇叭放的隨機形成的話，我們其實有一個詞，不知道你們有沒有聽說過？叫「共產中文」（共產黨常用新聞關鍵字），大概就是這一類的東西。我想問，在共產中文跟弘大敘事下，我們要怎樣保住自己的聲音？才能夠讓歷史不要被共產中文的書寫完全覆蓋，然後不要被遺忘？

楊瀟
其實我也沒有逃離的辦法。在片子裡面，我們試著用更小的語言，像是我會找到自己的家鄉話，用桂林話來說，因為當時很本能地不想用普通話。但桂林話其實也是官話，逃的也不是很遠，如果我會閩南話的話……這至少是一種考慮吧。

陳思思
也挺侷限的，確實我們生活中很難不使用那些詞彙，哪怕我們在反抗的時候，你都不可能避免使用那些詞彙，因為你得順應著政策用語，去解說你不要的訴求。當時發明了非常非常多的那些詞語。

楊瀟
當時每天都會有新詞語，每天都要學習新詞語，因為你如果不學這個新詞語，你出去做核酸的時候，你聽不懂好多東西，所以每天你被迫得學習新的共產中文。

主持人
還有沒有問題？這邊。

Q5
首先，非常感謝兩位導演，為我們呈現了這麼一部片子，把我們拉回那一段有點切身痛苦的歷史中。我想問的問題是，我們可以在環大陸地區看到類似的，對於疫情封控之間，這種不管是文學或者是紀錄片各種形式的表達，可以通過不斷的訴說和表達來喚起人們對這段歷史的回憶，正因為有這樣的訴說和回憶，我們才能夠去銘記住歷史，並從這段歷史中去吸取教訓，然後更深刻地表達出我們對自由開放諸如此類的的嚮往，可以在以後過一種更好的生活。但是對於大陸十三億人民來說，比如說您拍的這種片子，我們在大陸是看不到的，因為看不到，並且被官方禁止言說，所以可能大陸的同胞們就漸漸的不得不忘卻這段歷史，我個人覺得這其實是一件很悲哀的事情。您覺得您作為一名紀錄片導演，您覺得會有什麼方式可以去對於那種比較嚴苛的封控環境，比如說把你們的片子透過某些管道讓大陸的觀眾也能看見？或者通過一些別的方式，能夠去喚起大陸的人民對那段歷史的回憶，並從那段歷史中去吸取一些教訓，得到一些學習與反思嗎？謝謝。

楊瀟
這個宿命在拍之前就想到了，它是註定沒辦法被放映的，也因此，當時選擇用短視頻的方式來製作，我們當時片子裡的這幾段，當時都是以短視頻的方式先發到視頻號上面，用那個方式已經達成了一次大眾傳播了，最後彙總成一個紀錄片，只能是在電影節這種環境，是比較小眾的，肯定不是真正能觸及到大眾的，但是短視頻至少撬開了一點可能，一個電影，它可以拆開成各種小的部件，然後發送出去被人看到，這是當時做的嘗試，如果是長的片子，肯定沒辦法逃過審查，但是它如果足夠短、足夠快而且足夠準，還是有刺出去的可能的，這是我們做的嘗試，但是也是有限的，那個視頻號也被炸了。那時候，視頻號就是微信的一個功能，在當時其實是很鬆動的，能發各種東西，但是經歷了疫情之後，視頻號也變得很緊。

陳思思
沒有什麼太大要補充的。就我觀察，還是會有很多年輕的小團體，他們會不斷提及這件事情，但是，也確實是有限的，就我自身的感受來看，剛解封的時候和我現在再重看這個片子，它所帶給我的身體感受也是很不一樣的，這個記憶確實會慢慢消退，有點不可抗，只有我們反覆提及，它才能夠，作為一個事件，能夠被記下來。

楊瀟
這個是離我們這一代人最近的公共危機事件了，但是它馬上被不能言說，這是很可怕的，它其實就應該被反覆言說。

主持人
最後一個問題。

Q6
我身為在台灣擁有民主自由的台灣人，對你們的工作團隊，我有很大的敬意，因為我看的出來這是經過多大的努力，我們才有辦法在電影院看到這個影片，很期待你們下一個作品。如果今天能夠把你們在那一段時間裡面做的這些紀錄，有更多國際之間的傳遞，對於不同的環境或不同的政經市場的狀況，你能夠對外發聲更多，讓更多人知道，在那個當下，例如我們在台灣國際紀錄片影展，我們曾經看過一段這樣的影片，我很希望未來有更多的作品，可以透過你們的這種很努力的，然後很多各種不同方法的突破的，是可以造成未來對於現代人的一些反思的，我期待你們的下一部的作品，謝謝。

主持人
一開始你們有提到，當訊息被碎片化、媒介化之後，你們也在想電影可以做什麼？既然你們完成了這部片，對於電影可以做什麼這件事有沒有一個想法或答案？

楊瀟
哈哈，好像也還沒有。可能片子就是一個答案吧，但這個片子我覺得可能它是宣告：電影不是特別地重要。

陳思思
可能對我們未來的創作方向有很大的影響，就是至少對於劇情片，我們已經是完全祛魅的狀態。

楊瀟
好像說不上來

主持人
好，謝謝。那我們座談就到這邊，謝謝兩位，謝謝。