我希望讓馬達加斯加同胞知道世界的狀況： 專訪《殖民哞法度》導演南特納伊納．洛瓦 Nantenaina LOVA

日期：2024年5月12日
地點：台北京站威秀
採訪撰稿：李怡欣、葉禹昕

如何關注到Sitabaomba一地的土地掠奪問題？在馬達加斯加土地掠奪的問題常見嗎？

我在2007年認識被攝者李，當時Sitabaomba這個村莊還沒有任何開發。直到2016年法語國家高峰會在馬達加斯加舉辦，政府為此做很多開發建設，我觀察到李因而面臨農地被掠奪的狀況。類似的問題在馬達加斯加很常見，法院大概有三分之二的案件都是土地爭議。

有個有趣的插曲，因為李覺得整個城市在吞噬他的土地，所以決定到郊區耕種，我也跟他一起前往拍攝。當地的農民看到我裝腳架拿相機非常緊張，他們怕我是在搜證。我就跟他們解釋我們只是在拍紀錄片，不要緊張。但因為實在太常發生這種狀況，他們也無法理解什麼是拍片，最後我就跟他們說我們在拍MV，可是有農民還是會反問：「那你們的舞者在哪裡？」

請談談偶動畫的執行細節。

我們剛開始想做比較大一點的偶，後來發現當地小孩有用石頭做角色扮演的傳統，所以我們就用他們的方式表演。我們跟小孩們講故事情節，他們去想要怎麼裝扮戲偶，所以你們看到戲偶的打扮或裝飾都是小孩子的創作，這也讓我可以順便帶他們去市中心，當地很多小孩從來沒有去過市中心。

至於戲偶的表情變化，是我們後來後製的效果，之所以想要這麼做，也是因為小孩們在玩的時候對戲偶也會有表情的想像，我們希望把他們的想像呈現出來。

片中的配樂選擇有何意涵？

音樂對我來講非常重要，我覺得是可以賦予事件色彩的媒介，像是片頭跟片尾是馬達加斯加在慶典或喪禮播放的音樂，中間的阿卡貝拉或搖滾樂，則用來呈現片中人物的心情。因為搖滾樂是年輕人的音樂，所以我用搖滾樂來呈現年輕人的情緒，比如其中有一首歌的歌詞是 : 我們的眼睛，想要看到美麗的東西，在這些亂七八糟的東西背後，我們想要看到美麗的東西。

其實我跟很多樂團要音樂的時候，他們都會說：「好啊，可是我們只有MP3檔」，所以有很多音樂是後來找這些樂團到錄音室重新錄製的。

李的後續狀況如何？他們有看過紀錄片嗎？

李跟他的家人都看過電影了，他們不知道戲偶會以這樣的效果呈現，看了非常喜歡。

好消息是李有加入一個有四萬名農民的協會，他們一起合資支付律師費打官司，提出證據指出這些土地是因為貪腐的關係才落到其他人的手裡，目前贏得第一關的勝利。這樣勝訴的狀況非常少見，因為對手通常都有很大的資本可以打官司，雖然一審勝訴，但對手要繼續上訴，所以目前還在抗爭中。

導演曾赴馬達加斯加的殖民母國法國留學，留學經驗對你回國做本土電影有何影響？

影響蠻大的，我現在在馬達加斯加就像一個外國人，這個身分讓我可以退一步觀察對馬達加斯加發生的事情。我在法國也看到很多法國人會對他們的體制有所提問或質疑，我蠻想讓馬達加斯加人知道法國人有這樣的反思。因為現在馬達加斯加對法國還停留在很久以前殖民時期的想法，而我對兩邊的狀況都有更進一步的更新，所以我希望能快速地讓馬達加斯加的同胞知道世界的狀況，希望他們不要重蹈覆轍。

接下來的紀錄片計畫？

我跟李會繼續合作拍攝有機農業的紀錄片，現在世界各地、尤其南半球的這些人民受到農藥很嚴重的毒害，我想邀請李去看看外面的世界如何發展有機農業。因為我在國外已經住很久了，對馬達加斯加人來說像外國人，如果是透過李，一個當地人的觀點，馬達加斯加人比較容易接受。

其實現在李跟女兒在耕作的黑米都是完全有機，這也是馬達加斯加的趨勢，我想探討在貧窮的限制下人能否吃得健康，其實最終目標是希望給李多一點信心，讓他知道傳統作法其實是好的。如果大家對李的故事有興趣，我就會繼續拍下去。