TIDF影展開幕片《活在三里塚》映後座談

日期：2014.10.09

時間：22:30-23:00

地點：華山一廳

主持人：TIDF節目統籌 林木材

出席貴賓：導演 代島治彥

 

木材：這個片子是世界首映，其實這個片子有兩個導演，一個是代島導演，一個是大津導演，大津以前是小川紳介的攝影師，拍了三里塚系列的《三里塚之夏》，先請問那時候兩個導演怎麼會想一起拍這個電影？

 

代島：首先非常感謝，因為這個作品很長很怕大家看不了，剛剛林木材介紹了大津導演，在拍攝現場只有大津跟我兩個人，我們花了兩年時間完成這部電影的，拍攝過程中，我們有各種困難，困難之一是他們很難開口，因為抗爭過程經過了五年時間，就像電影講的內部有分裂，以至於觀眾印象特別不好，連他們都逐漸的很不想講自己，所以這部電影可以說是一部被時代遺忘的電影。我和大津一直想拍到他們的內心，拍到外表很容易的，當然從外表可以推測他們內心，但他們很不想開口，讓他們強制性的開口是很不對的，所以我們一直等，等他們開口，這樣的時後終於到來。我今天看到在座年青人比例很多，讓我回想到自己20多歲的時候呢？我現在56歲了，我那時候一點都沒感覺到我56歲在想什麼，這部電影可以看到人們從20多歲到70多歲這樣的變化。這部電影，大津擔任了攝影和導演，我擔任了剪輯，我在剪輯的過程當中，極大的作用是，因為我和大津在現場一起度過接近兩年的時間，大津現在70多歲快80，我現在50多歲，我跟他在一起的過程當中，就好像大津在拍攝三里塚之夏，經過50多年的時間，大津想了什麼，我對大津思考的想像幫助了我的剪輯，還有，兩個死者（三宮文男、婆婆）留下來的語言也給我很多幫助。最後片尾的地方，觀眾可以看到大津曾經拍三里塚之夏被逮捕過，被逮捕的時候他30多歲，過了40多年的時候，他突然想那時候的人們現在怎麼過呢？他就想去找他們，我就陪他們去三里塚，這個過程那時候給我有一種感覺，大津陪他們去拜墳墓，我覺得整個過程還有整部電影是我們去拜這個墳墓的一個電影，我總期盼能在這個墳墓裡找到什麼東西，那在這個墳墓裡頭找到什麼呢？是一顆小米，這個小米我們開頭引用聖經中的約翰福音一段，那是杜思妥也夫斯基也引用過的，今年三月份臺灣也有向日葵學運，主要的參與人是大學生，我聽說為什麼叫向日葵，是因為一個農民送了向日葵的種子，然後退場的時候拿著向日葵是非常和平的退場，沒有暴力，這也留下了一個希望，相反的日本最後內部分裂、造成內鬥，最後造成了非常不好的形(現?)象，很難給後代留下希望，但現在過了近50年，我們看三里塚的時候，我們眼中忽略了當地的農民，所以我拍這部電影，拍到他們的內心，知道裡頭找到了一顆小米。

 

 

觀眾：請問四十年來日本政府對土地徵收有無明顯改變？這對當地居民持續抗爭的想法有沒有一定影響？

 

代島：日本政府土地徵收基本的態度沒有改變，利用金錢和權力，他們很強調用金錢或權力來控制農民，來把他們的土地徵收，當然他們也不希望非常強制性的，他們也盡量柔柔的徵收，但今天看到沖繩他們要強收美軍基地土地的過程當中，我們發現他們準備用警察的力量準備強收，我可以說他們的手法軟化了，但是他們的精神沒有改變。

 

觀眾：導演會在台待到什麼時候？目前桃園機場反迫遷的案子類似影片，但不是所有桃園居民可以看到這個影片，不知道導演有沒有機會到桃園和居民面對面？

 

木材：導演13號的飛機離開，13號還有一場活在三里塚，那是導演在台的最後一場QA活動。

 

代島：謝謝你介紹我這個事情，我如果有機會真想去看看，現在除了幾個地方有學運以外，還有其他地方有事情，阿拉伯、以色列，附近的話還有中國、臺灣、香港，都因為中國發生很多事情，我覺得要觀察這個運動的時候，首先需要長時間的，把眼光放長遠一點，為什麼它發生了，為什麼變成今天這個樣子，我們把眼光放遠一點，在未來也可以看得更遠。

 

木材：最後三分鐘，有沒有想對觀眾說的話？

 

代島：謝謝各位，我非常推薦你們enjoy這個電影節，因為除了我的電影外，還有小川特展，還有其他電影，我相信紀錄片是給我們用身體感覺到世界的多樣性，還有時間的積累，我覺得這是非常棒的一個媒體，希望你們享受這個電影節，謝謝。

 

 

代島：為什麼選這部片作為開幕影片？

 

木材：剛剛開幕的時候對工作人員來說是很混亂的場面，我們的內心是很浮躁，後來我看了這部電影後，它讓我整個沉澱下來，真正去領悟到底紀錄片的精神是什麼，那今年我們特別去做了小川紳介的專題，然後根據我的調查，上次在台灣比較有規模的放映小川紳介是在1992年的時候，距今22年，我們一直在談它，可是一直沒有機會去看，今年日本山形告訴我有個新的影片在拍，我非常非常期待，寄了試看片給我，看了之後我非常震撼，40年來日本這個事件也反映了台灣的狀況，我們是在去年12月決定做小川紳介這個專題，我知道這個專題某種程度上反映了台灣人的心情，可是沒想到今年的三月到現在，包括香港、中國都發生了類似的事情，所以這就是為什麼我們把這部影片選做開幕片的原因，那工作人員非常認真的策畫了所有的節目，包括翻譯字幕這個非常折磨人的工作我們都做完了，影展也有了一個新的開始，所以這部片對影展而言有特別的意義，我們也希望站在這個意義上可以往後累積，希望未來幾天觀眾也可以幫我們宣傳這個很不容易的影展，大家知道紀錄片是很困難的，我在這邊也要謝謝代島和大津，把這部影片的第一次放映獻給台灣。