《北將七》映後座談
時間：05/07（六）13:40
地點：京站威秀9廳
主持人：TIDF影展統籌 陳婉伶
出席影人：《北將七》導演 黃信堯
主持人
各位親愛的觀眾朋友不好意思，我們可能要稍等一下，因為導演剛剛在路上有點交通狀況會晚點到，所以請各位容忍我講一下站長的話，大家也可以趁這個時間稍微想一下，等一下有什麼問題要對導演提問。
（工商時間）
導演進場（觀眾熱烈掌聲）
主持人
歡迎阿堯導演！
導演
不好意思。
主持人
等你等了好久。
導演
我記錯時間。
主持人
沒關係，沒關係，影片很長，但是我相信大家等待是值得的。好喔，先讓你喘口氣，我先講點話，你先喘一下好了，就是在這部片的初選過程裡面，因為我也有參與初選，我是影展的統籌，通常我們對於非常長的影片，都會帶有一種既期待又怕受傷害的心情，因為就是要花這麼多時間去看它，然後它萬一很難看，你就會覺得我為什麼要浪費這個三小時，但是《北將七》完全沒有出現這個問題，而且我在看的過程裡面，真的是每一分每一秒，我都覺得好像跟著影片、跟著裡面的自然、跟著裡面的人在呼吸。我想要問的第一個問題是說，這部片其實應該花了12年……這不止12年齁，就是非常長的一個時間，我相信可能一開始你也不是非常有意識的，這個東西會在12年後變成一個影片，我想要知道的是這個影像的紀錄跟累積，一開始是抱著什麼樣的心情在做的？
導演
一開始其實就想說大概一、二年的時間，最早是寫了一個……新聞局的短片輔導金，所以他本來是一個60分鐘內的短片，然後（導演笑）…
主持人
沒想到他長成三倍。
導演
所以就這樣子，一直拍然後又停了，然後又去拍別的片子，就這樣子進行了12年了，所以其實一開始完全沒有預料到說會發展成今天這番的回憶。
主持人
我覺得就是在這個過程裡面，就像你一開始講的他是一個短片，然後就這樣默默地繼續拍下去，短片有短片的完結，可能有會有結案什麼的，後面就持續下去，在12年，你怎麼到哪一個時間點，就覺得Ok，我要讓變成一個東西？
導演
其實他都有一個……，我覺得時間到了，然後就剪了，有時候是結案，有的時候是我覺得拖太長，可以了，可是剪完之後就會有種，好像不是這個樣子，直到去年，我覺得太陽能板越來越多的時候，最大的那片也都去剪綵了，就會感覺到說，整個《北將七》在我自己的地情地貌的夢想下，其實已經大量的改變，所以我就覺得，好像差不多了，因為如果在拍下去的話，可能又要拍個好幾年，所以就覺得適可而止。
主持人
那剪接就像導演剛才講的花了非常多次，剪一點剪一點這樣，最後是怎麼樣決定哪些東西要進來，當然片長也是一個點，就是為什麼會長到現在這個長度，或者你有沒有試圖要讓他更長？
導演
其實他有一個60分鐘、40分鐘、110分鐘、168分鐘，然後在168的時候我前面又剪成145分鐘，去年啦！後來又想說反正都已經145分鐘（觀眾大笑）反正也無所謂了，而且我也覺得票價都一樣，看久一點比較划算（全場大笑）。
主持人
就是花一樣的錢看三部的長度。
導演
對。
主持人
我先問到這裡，看看現場觀眾有沒有任何問題要提問，可以舉手。
Q1
請教一下導演，這部片主要的拍攝時間是？有沒有比較落在哪個年度？
導演
其實沒有，因為我就住在七股，一開始比較認真拍啦，就是比較常常有那個企圖去拍的是前二年，就大概09、10、11年這樣子，很有企圖，因為那時候想要把這個片子完成，所以就開始拍，可是過了那個檻之後啊，你就處於一種漫遊的狀態，就是拍一下、拍一下，想到拍一下，看到什麼拍一下，有的時候就是路過看到，像是那個鳥，很多人拍鳥就是有經過，第一天的時候我發現有幾人在那邊拍，我就也不以為意，第二天幾過的時候突然就是你看得的那麼多人，就40-50人，我就想說哇靠，我趕快回家拿著攝影機，就跟著他們在那邊拍，第三天、第四天其實都還有人，只是人越來越少，也是有這種狀況，那有些是覺得今天好像濕度蠻適合的，帶個攝影機出去晃晃，這樣子就會去拍，有時候晃完也沒有拍，所以後面這10年是屬於像是一種採集的過程，拍攝的心情其實不太一樣。
Q2
第二個問題是，劇情片的拍攝，有沒有讓你在這部紀錄片有怎麼樣的改變嗎？例如說比較純粹還是怎麼樣？
導演
沒有，因為我覺得『純粹』這件事情，我在2015年拍《雲之国》的時候是比這個更純粹的，那片子裡面沒有人物、沒有對話、沒有音樂、鏡頭不會動，也沒有分鏡，就是一顆鏡頭這樣子，所以對我來講劇情片在這部片子的影響其實沒有，他反而讓我覺得更加深自己要讓這部片子更純粹，把那個劇情本來不想要的，就是很肯定說我不要這些東西，因為我覺得在09年的《帶水雲》是我第一次開始嘗試這樣子的創作，15年的《雲之国》是我覺得創作形式的最極致的狀態，後來到了《印樣白冷圳》一直到《北將七》，其實我的紀錄片就是有慢慢朝著個方向。
Q3
這部片有蠻多狗的，可是好像比較沒有貓？（觀眾討論紛紛，片中出現唯一一隻貓）
導演
沒關係，貓白天比較少啦！
主持人
沒有晚上出來過。
導演
晚上就也是有，但是晚上……以前的攝影機你要拍晚上就真的蠻困難的，後來到晚上也有拍，也有出來看，但是基本上貓比較難拍啦！所以後來我有請監製讓我拍一下（觀眾笑），再拿去海邊拍一下。
主持人
好，謝謝這位觀眾，還有哪一位觀眾要提問？
Q4
先謝謝導演拍這部片，我有一個問題，因為他其實有一個太陽能的一些建設，然後造成這個地貌的改變，但其實這個又牽涉到背後一個我們人類說要應對氣候變遷，能源轉型的部分，這好像其實是我們必須要做的趨勢，就是整個國際的趨勢，那導演會不會自己有想像說這兩個趨勢的拉扯，然後要保留你原本的一些地貌，這可能是必然發生的發展，導演會自己想像說有沒有你理想中一個他們可以共存的，或者是發展的方向，你會不會覺得比較舒服？
導演
其實我沒有答案，因為這件事情我覺得人類發展其實是一種必然，就像現在大家在討論的人類機這件事情一樣，我們已經整個人類活動已經改變了所有的地情地貌，地質結構其實也都改變了，我覺得那是一個人類發展的必然的過程，只是說你要落入細節討論的話，我會覺得說我們談用電的話，不是一直在開發能源，而是我們要來討論我們的能源政策，還是說我們的用電方式，尤其是工業用電，為什麼我們台灣人用電，工業用電那麼便宜，於是我們會發展高耗能的，然後廠商不願意改善他的生產設施，降低他的耗能的設備，我覺得那是另外一個細節，可是針對大方向的話，我覺得那是無可必免的，就像是你想像100年前，七股也不是長這個樣子啊，北門、將軍可能都還是很多在海裡面，他也是人類開墾出來的，變成田、甘蔗園、魚塭，人類的發展一定會改變很多地情地貌，只是越來越放行，所以我沒答案，留給你自己。
主持人
好，現場還有沒有觀眾有疑問？
Q5
導演您好，我也是七股人，這部片謝謝導演讓我看到小時候的那種生活環境，那讓我最驚訝的其實是後面光電的部分，因為我一直都知道我們北門、七股、將軍一直都有面對到底要不要重光電的問題，但最後一刻空拍的畫面讓我感受到非常大的震撼，因為我知道有，但不知道不曉得說地貌的改變會這麼的大，謝謝導演讓我知道，也讓我發現自己對於故鄉的認知還是蠻不足的，我想問的是，在這部影片中有人的對話中有非常多道地的台語部分，我自己看的時候會有點驚嚇，原來華語的翻譯竟然是這樣，想請問導演是說對於台語和華語之間的轉換，你會是什麼去考究的？例如片子中有一個「放送頭」（台語音讀：hòng-sàng-thâu）要去幫黃添順「斬後」，「斬後」這個詞彙，小時候一直常聽，但是我就是找不到切確的華語相對應的意思或者是詞彙，可以轉意這個語境和意思，謝謝導演。
導演
我先針對你那個很針對的那個問題，其實我有想很久，我到底是要用他的意思還是稍微委婉一點，因為他的意思就大概知道發生什麼事，然後他廣播又有把人名講出來，所以我就考量了一下，稍微用委婉的方式翻成華語，而不是直接講他的過程，那其他的台語翻國語就是一種隨緣的，就覺得自己這樣應該比較順，所以就翻成這個樣子。
主持人
所以都是你自己翻的嗎？
導演
對，都是我翻的，英文不是（觀眾大笑）。
主持人
好，那旁邊這位觀眾。
Q6
首先很謝謝阿堯導演這次拍的紀錄片，因為我在台南最喜歡就是北門、將軍、七股這塊地方，因為我最近去台南工作，假日都很喜歡往那邊跑，所以看到那些景象就覺得很興奮、很開心，想請問導演，在這些地方中有沒有村子、海邊，是讓你最喜歡？
導演
喔……就我家（全場大笑）
主持人
你的私房景點，是你的私房景點分享嗎？（觀眾大笑）
導演
其實這片子裡面有一些畫面就是在我家拍的，那是……你們自己去想像在哪裡，反正家裡望出去可以拍我就拍，你說去哪裡最舒服，其實都很舒服啦！只是在自己家是最舒服的，每個人舒服的地方的不一樣。
Q7
導演您好，我其實很想問，你在拍攝工作的時候，怎麼拿著鏡頭跟那些人做互動，尤其我很想問，就是在蘿蔔田裡面的阿桑，就是我自己的拍攝經驗，好像如果在拍攝那些，他好像在做一個好像比較邊緣、剩餘的那些工作的那些人，他們在勞動的時候，我自己會覺得說好像拿著鏡頭對著他們，他們會表現出讓我覺得抱歉的這種狀態，我其實很想知道導演那時候是怎麼去拍的？心理狀態是怎麼樣？
導演
你講的蘿蔔田是哪個？因為有兩個蘿蔔田。
觀眾
就紅蘿蔔的那個，有一個阿桑身體有點不太方便，撿剩餘的那個。
導演
喔喔喔，OKOK，她撿蘿蔔那個，其實這些人都是我所謂的巧遇，就是我們想像出門去宜蘭還是哪裡，就遇到一個阿伯、一個農夫就跟他聊天，其實我都是屬於巧遇的，那巧遇有的時候就看緣分嘛！他要跟你聊或他不要跟你聊，基本上都不是我先聊，我就在那邊拍，然後他來跟我聊，例如說有一個問我是不是吃公家頭路的那個阿桑，她也是看我拍，然後就轉頭跟我講說，就開始問我說是不是吃公家頭路，因為對鄉下人來講，你會那麼閒，拿著攝影機，應該就是當公務人員之類的（觀眾大笑），像捕老鼠他也沒有要跟我講話，撿紅蘿蔔那個阿嬤，我就是很遠就開始拍她，一路檢過來、撿過來，撿來的時候她就自己跟我講話，其實對他們來講，他們有些人對攝影機的存在感非常低，所以他也不會想太多就會跟我聊天，裡面也有一個在那邊念我，叫我不要拍他，要拍噴農藥會比較好看，他就會有意識到攝影機，其實都會有，那我自己覺得是這樣子，因為我都是自己一個人工作，我會待在那個地方蠻長一段時間，我覺得鄉下人就是會自然而然地跟你對談，我沒有什麼特別的技巧，那就是……像一開始的周國章，也是我在那邊拍，然後他來跟我聊天，他就騎車來我前面這樣子，然後後來問我要不要去他家，我就說好，就跟他去，他先帶我去拍什麼DODORO，那個河邊牆壁有畫DODORO，我有拍，那就……很多彩繪村不是都有畫那個，我沒有剪，因為我覺得那個蠻……蠻那個的（全場大笑）
主持人
那我問一個簡短的問題，這樣是總共幾個小時數？
導演
大概60-70個小時，其實我拍很少。
主持人
我知道這樣不算多。
導演
我《雲之国》是我拍最少的，《雲之国》我只拍了20個小時。
主持人
60-70個小時剪出180。
Q8
嗨導演！我想請問你的收音器材是什麼？因為我好像聽到這個聲音是就算很遠但還是很滿的。你如何克服現場收音的狀態？因為他可能有很多雜音，但我們聽的聲音是比較乾淨的。
導演
你是說講話的聲音還是環境的聲音？
觀眾
環境的聲音，就是在很前面的時候，有一個漁夫他踏著水，從遠方踏著水，他的聲音是很清脆的。
導演
這時候你就是要交給專業人士，他幫你做出那個水的聲音（觀眾笑），我有一個聲音設計，就是Yannick澎葉生，他跟《捕鰻的人》是同一個聲音設計師，紀錄片是這樣子，因為你可以請一個錄音師幫你錄，你可以把聲音做得很好，但我自己個人的工作習慣，是我自己一個人，所以我收音……像我上一個作品《印樣白冷圳》，我是自己也收音，所以我會另外自己收，回來擬，那這個片子的話就沒有，這個片子是因為我工作流程，換過很多，攝影機換過很多，所以最後是要透過聲音設計他做的，所以你會覺得他很多聲音其實是很遠他踏的水聲，他其實很多都是後做的，其實就是他後面把聲音做進去，所以其實紀錄片很多你收什麼就做什麼，那頂多在聲音做level的調整，可是他應該可以讓聲音做得更立體，所以這個片子也花了很多力氣做聲音，包含那時候我在討論說，這片子到底要不要配樂，尤其是空拍的時候，例如前半段是我坐輕航機，輕航機是2010年的時候，那時候沒有空拍機，那時候是我坐輕航機，那後面就是空拍機，感覺空拍就是要有音樂，理所當然，可是我就覺得說有沒有別種做法，後來Yannick就說，他其實覺得整部片都不要有音樂，那我就問他空拍，然後他就說用馬達聲，那時候我還在跟他討論要不要給他做的時候，當他跟我說用馬達聲的時候，我就說好，片子就交給你做，我覺得你就是講出我心裡最擔心或者是最不確定，結果後來我們就決定用那個馬達的聲音，螺旋槳的聲音、馬達的聲音。
主持人
好，現在還有沒有觀眾有疑問要提出，最後一個問題喔！
Q9
導演好，我想要問，如果你心裡有要表達的東西，你會如何決定用紀錄片還是劇情片的形式？這兩個對你的差別是什麼？
導演
心中最想要表達的東西的話，其實不一定要拍片啊！其實你放在心裡面用別種方式表達也可以，我覺得過程很有趣，一開始我拍片拍紀錄片它其實不是我的職業，應該是說我的興趣，我想做這個東西，可是做做做，突然慢慢變成職業的時候，我覺得影像創作變成職業的時候，很難維持那個初衷，有時候你就是要接一些案子，那些客戶就會跟你講說，導演這個旁白應該要這樣寫，你只能說對對對對（觀眾笑）心裡就會有一種……你那個的OS！（全場笑）對！就是很那個。所以對我來講，就是你會去為了……這樣好像對有些客戶不太好意思，但我意思就是說，我也不曉得，就是你可能還是會有一些工作賺錢的案子，可是你要做一些你自己會開心的片，這是我自己覺得，否則你自己很難繼續往下走，包含著個片子也是一樣，做那麼久，為什麼會做那麼久還是覺得要把他做完，我不知道你有沒有那種大便沒大完的經驗（觀眾大笑）有一節一直留在你的括約肌後面，你就覺得一定要把他弄出來，否則你會全身不舒服。好！所以我就是即使12年還是想要做，不管是劇情片或紀錄片，那可能每個人的分類不一樣，可是對我來講，劇情片比較像是我外在的，像我現在跟你對話，這樣跟觀眾，跟面對著個外在世界我所表現的那個樣子，很愛講話，講一些五四三的樣子，可是紀錄片現在，就是說這幾年，對我就是比較內心的世界，其實我就是……除非旁邊有人，我才會碎念，要不然自己一個人我就是花蠻多時間在沉思或者是放空，所以我覺得剛好是我的一體兩面，一個內在一個外在，所以我覺得不會這樣去區分他，很多想講的事情不見得要在片子裡面講，你就用其他方式表現。
主持人
這樣有回答到你的問題，最後你有沒有想要跟觀眾說些什麼，不管是對影片或者是……
導演
蠻感謝大家冒著疫情的危險來看這個片子，而且還坐了三個小時這樣子，比一般的風險增加了兩倍以上，三倍，因為大家待的時間比較長，但有個好處就是你們比較值回票價啦！看三個小時票價一樣。
主持人
花一張票的錢，看三個小時，賺到！
導演
對啊！就是人家口香糖也才多兩片而已，我就有多兩個小時。
主持人
謝謝阿堯導演帶來精彩的作品！
導演
謝謝！不好意思，遲到了一點點，再見！
