《地洞》映後座談
時間：2022 5/8（日）19:41
地點：京站9廳
主持人：毛致新
出席影人：《地洞》導演胡三壽
主持人
胡三壽導演正在西安跟我們連線，大家可以想想有什麼想問、想分享。胡導演的上一部片《偷羞子》曾隨著「民間記憶計劃」系列來到TIDF放映，這是他第二次在TIDF放映。首先請教導演，民間記憶計劃對您應該有蠻大的影響，這個計畫是怎麼啟發您回鄉拍攝？您自己對於故鄉的感受是什麼？有什麼很希望用影像呈現或記錄下來？
導演
我念的學校是西安美術學院，學影視專業。民間記憶計劃最一開始是以課程方式接觸，每年吳老師（吳文光）帶著團隊來我們學校，進行約三到五天的課程。這課程也是包括在大學學分內。當時是這個契機，以做作業的方式回自己家鄉。我在家鄉出生長大，這是我第一次拿攝像機去拍我身邊習以為常的老人。當我採訪他們時，一個我從來不知道的他們的過去被打開，而且不是一個人的過去，當你採訪到十個、二十個人時，不僅是個人的過去，整個村莊的另一個過去也被打開。那一刻起，習以為常的村莊有另一種認知，原來過去充滿那麼多艱苦、曲折、詭譎，一下子就很吸引我。那是我大二的時候，大三、大四就持續拍村子，包括老人、各種習俗，拍到後來，當你離開村子去大城市工作，發現村子是你這輩子繞不開的一個地方，包含了你對這個世界的所有認知，甚至可能是對你認知的顛覆，都在村子內濃縮、發生。民間記憶計劃像是一個打開門的過程，一下讓我對於拍攝家鄉，不僅僅是創作一個作品，也是一個伴隨我和村子成長的一面鏡子、一個見證的存在。
主持人
片子出現很多村莊親戚，在您處理下產生了另外一種魔幻寫實的魅力。這片子也跟疫情有很大關係，您在處理的過程中，墓跟疫情之間的關係，是怎麼建立起來的？
導演
可以這麼說，沒有疫情，無法帶這片子出來。這片子是2019年12月開拍，2020年1月20號疫情公布，我們村子過了二十多天，整個道路被封，所有回家過年的人都出不去，關在村子內，無所事事。外公外婆前幾年就想蓋墳，但是大家都在外面，要嘛打工，要嘛蓋別的什麼，很難聚集大家把墳蓋起來。因為疫情，大家聚在一塊，又無所事事，就用蓋墳來有點打發時間。但疫情真的是無孔不入，當你去蓋墳時，會發現村子周圍的廣播聲不停像浪潮席捲而來，以為一直專注在蓋墳，但疫情從來沒有抽離於現場，永遠裹挾、攪和在那裡面，以這種奇異形式共建起來。
主持人
現在請觀眾來做分享跟提問。
Q1
我看這片子的第一感覺是，大多時間聚焦在地洞、蓋墳，村子其他部分很少呈現，彷彿沒有呈現的部分，也就是村子本身的日常生活，似乎成了缺席的背景。蓋墳雖是聚焦部分，但真正村子的生活可能是透過蓋墳來曝光。我們從墳裡回看村子的時候，不管是回看病毒的威脅也好，回看村子內的風土民情也好，導演好像都透過蓋墳來具體而微描述出來。剛剛有提到「封城」，好像是透過蓋墳建造跟外在世界的隔絕，或者是另一個類似失控世界的想像。我們想像死後世界是富麗堂皇，但真正生活可能如最後老太太、老先生說的沈寂。現實的狀態是否透過蓋墳來與現實世界形成了對照？這是我的感覺，不曉得導演怎麼想。
導演
感謝您的解讀跟理解，這理解特別好。我在剪輯時有想過，是不是要加入村莊的現實活動或景觀，但越往下剪越覺得，很直感地，這墳墓是我給外公外婆設計的，也是我蓋起的——大家可能也會注意到我一直在建造現場，有時攝像機也懶得移動——我在剪輯時有一個具身的感覺，這墳墓因為有我的參與，我對於村莊習俗有更深理解，當我剪到最後一段時，發現墳墓走向地洞，藉由歷史的因素、情感的積累，彷彿一磚一瓦也是我和外公的情感構成一部分，神話、習俗、歷史，包括整個疫情、現實空間，都扭錯在這個建成過程中。我就索性極致化，盯住建墳，彷彿是村莊精神世界的一個打開與建立。
Q1
抱歉剛剛忘了提，據我所知，是不是大陸比較提倡火葬，不鼓勵土葬？好奇他們是否有買墳地、決定自己土葬的自由？還是這是偷偷進行的？
導演
其他地方我不太清楚，我們這地方是光明正大。外公外婆的墳是從他們的土地上蓋起來。我們那兒沒人火化，建的是巨豪華的墳墓，我從來沒有在其他地方見過農村建那麼豪華的墳，而且不是一個，是整個後山全是這麼豪華的墳。我每次去後山祭祖，天啊，太讓人不可思議了，人的死亡最後以這個方式處理。
Q2
我follow剛才那位先生的提問，我很多年前跟我爸回到山東日照，靠近青島，那次他告訴我們是不能建墳的。我查一下導演還不到三十歲，就我所知是不鼓勵買棺材，或者佔一個很大的地去蓋墳。中國以前在山裡有很多漂亮的墳被砸毀，所以我很驚訝，你們會蓋這麼豪華的墳，我去山東好幾個地方，基本上都是給拔掉，現在基本上也是火葬，所以這個紀錄非常有特殊意義。我很好奇你在拍自己家裡的墳，跟到外地、城市的不同墳場，有什麼對於生死不同的想像，未來有沒有想繼續往這部分發展？
導演
謝謝，你剛剛說的我也很認同，尤其是這世上沒有一個堅若磐石的墳墓永遠存在。民間記憶計劃每週有讀書會，有一本書裡面説：「世界是神聖的共同墳墓，我們腳底每踩在一塊土地上，都可能是踩在墳墓之上」。我們農村當年毀墳的大有人在，村中每個角落，以前可能都是墳。即使建得再豪華，可能過幾十年，又是另一場大的運動、時代動盪，墳墓對於我們而言，是一個永恆的棲身之所嗎？我一直也是存疑。至於我未來對於墳墓肯定會繼續往下思考，更重要的思考是，這村莊我從2012年開始拍，現在到2020年，我不曉得我的生命有多長，但我希望在我的有生之年，每一年把這村莊記錄下去。這個紀錄對我而言，既是一個存檔，也是和我的生命共同成長。記錄我的家鄉，是我這輩子一個緊密相連的存在吧。至於朝向哪個維度或方向，村子會指引我。
Q3
看得出來您對村莊與家人有很深的情感。我有兩個問題，一個是剪輯，乍看下比較跳躍，想聽導演有什麼思考？一個是旁白，我很喜歡導演加入很多內心感想，這些旁白是拍之前就有的想法，還是看毛片時想的？
導演
第一個剪輯，我是剪到第三版時突然理解到，村莊建墳和挖掘，彷彿是一個永無休止的活動。在我的記憶裡面，村莊的房子已經整個煥然一新，以前都是土房子土瓦，現在整個變樓，世俗意義上的人的居住空間已經被重新建立。因為這整個過程彷彿是無休無止，也永遠是互相交織與咬合，所以我不是按特別強烈的時序來剪，而是把建造和挖掘打碎開，彷彿是一個循環往復。
第二個是旁白，有一部分是剪時看畫面，自然而然產生的記憶情景，有的是剪完突然想到，穿插進去。剪這片子最原始的初衷是，那些記憶彷彿是這個墳墓的另一個層面，是建造所需的磚瓦，我和我外公外婆、村莊所有人的情感，構成了我不得不去建造墳墓的巨大理由、內驅力。有些旁白也是說給我自己聽，當你和村莊親人建立這麼緊密的聯繫時，如何在這村莊存在？如何繼續生活？更直接地説，未來會給你自己建造這座墳嗎？這也是我思考的。
Q4
電影一開始是你從洞裡往外看，介紹這些關係和人物時，感覺得出來鏡頭是擺放的，但這些人物確實是隨機、真實活動著，不過越到後面當鏡頭像是在平移時，他們的站姿有一種很雋永的感覺，例如外公逆著光，讓人印象很深刻。想知道後面很多鏡頭，他們的站立是您設計的嗎？還是本來就是那樣被您拍下？
導演
是本來的，只要花時間在那地方待住，所有可能、所有你想不到的，都會在你鏡頭裡面發生。片中所有都是自然發生，包括他們的談話，我從來沒有引導，我在裡面簡直是一個傾聽者，我聽到各種各樣的事，瞠目結舌，從來沒想過跟我那麼親的親人們一起建造墳墓時，他們的精神世界與想像力，會是這麼魔幻。
主持人
我有一個小好奇，墳墓到底蓋了多久？
導演
墳墓蓋了七天，我在裡面拍了七天。還有一些別的，包括蓋之前要請風水先生選墓址，之後到了五、六月，還有拍我外公外婆在墳頭種地。拍其實沒多少天，但跨度比較長。我還想說一句，大家可能沒看到，我外公最後唱的歌〈笑歌〉是我們這邊特有的歌，是唱給結尾那位，我拍他時他問這要存多少年，我說存幾百年都可以的老人，這首是他去世了，我外公給他唱的歌。
Q5
導演在裡面講了一個魚精的故事，村民因一時享樂，如菸、酒、女人，而葬送生命。不知導演把這故事放在尾聲有什麼用意？在這段故事後面的畫面中，導演拍的是蓋墳現場散落的杯子、飲料等，是不是有點呼應前面的故事？
導演
魚精故事真是我從小聽到大，小時候特別擔心哪天魚精跑出來把我們吃了，尤其是吃小孩。大概小學一、二年級時，有種天然的恐懼感，好像村子旁邊有一個巨大怪物。我不知道這種恐懼和當下的恐懼是不是有連結，但我隱隱感覺，應該放進這個片子吧。而且這個魚精故事，我老覺得不單單是一個神話，很神奇的是我們周圍真的有一個地方叫黑女潭，也有一座山像碗一樣扣在那個潭上。現實和神話，在我們村子是交織共融分不開。我現在沒有特別強烈去思考具體意義在哪，但是在這個片子中，讓我感受到很切身的童年恐懼由此開始，至於現在的恐懼是不是也由此衍生，我不太清楚。
第二個問題是那個廢墟場景，為什麼我拍家鄉，因為是一種很具身的感受，我無法去拍一個題材或他者。因此，當我見到墳墓現場大家都走了，天色很朦朧，彷彿撤退後的空戰場，我一個人置身其中，廢墟感由此而生。我感覺這個地方是在指向一個美好的東西，或是毀滅的東西，但我在那過程中沒辦法明白，就記錄下來。那是我特別迷惘的一段吧，不知見到墳墓到底意味什麼。
主持人
最後想問導演有什麼想補充？
導演
今天大家聚在一塊兒太不容易了，疫情恐懼至今遠沒有結束。特別感謝大家趕來，坐在這兒看我的片子。尤其我在大陸這邊，好多東西身不由己，無法控制和形容。特別感謝在疫情被封的期間還有一個攝像機，還可以記錄下來，並且會以不論什麼樣的方式存在下來，這個存在至少證明我在那個當下，沒有安於現狀，沒有對時代身不由己的洪流妥協。也希望能帶給你們，至少在疫情當下，死亡恐懼在頭頂盤旋之時，第一希望大家保重，第二永遠以一種行動的姿態去面對，最後真的會柳暗花明，也會意志更加堅強。拍完這部片後緊接著第二年，我繼續拍我的村莊，發現村莊像熔岩、火山爆發一樣，再去拍攝的時候會有非常多的東西向你湧來，突然感覺你擁有好多。雖然在那階段很痛苦，但是以一種行動的姿態度過了，你會發現眼前是如此豐富精彩，讓你興奮異常。我講得有點亂，但真的特別感謝大家今天過來。
主持人
請大家再給導演一個熱烈掌聲，謝謝各位參與。
