《在光落下的地方》映後座談
時間：05.15 (WED) 20:40
地點：京站威秀影城10廳
主持人：徐硯怡
出席影人：導演 艾菲米亞．辛弗拉嘉齊
譯者：張新
攝影：王文玨
主持人
很感謝導演跟我們分享這部片拍攝過程中的意義和觀察。首先想請問導演，這部片是2022年拍完的，一開始其實是被攝者委託導演去拍攝他，最後怎麼會完成我們所看到的這部片？
導演
一開始其實沒想過會有這拍片計畫，我收到來信時很受觸動。那段時間我剛好跟朋友剛合作完另一部紀錄片，我在那部片擔任攝影師，片名是《You Will Be a Man》，就是「你會成為一個男人」。那部片主要描述一位嫖客及妓女的故事，當時我很長一段時間都在接觸這種較黑暗的世界，所以收到信時心情上是相對比較放鬆的，因為這是一個我真的可以去碰觸到的世界。
一開始我其實花了一點時間，剛收到信時，我本來想找其他人來執導這部片，但一直觸礁，最後才接下這份工作。起初這位主角是希望我可以拍一部劇情片，但我後來說服了他，希望能從他的角度切入，真正聽他說話。
我們每天拍攝時間都很長，大概一天都拍12、14小時，就是一直在工作，其實以紀錄片而言滿不尋常的，很幸運能遇到願意花這麼長時間一起工作的人。過程中我們其實都滿開心，因為我們都很在乎能在「現場」一起工作，創造出能讓我們重返到某些地點、某些記憶的可能性。起初我並沒有非常信任他，我一直希望能避免讓他主導拍攝，但我很快地發現他其實是一個非常誠懇、誠實的人，他也非常勇敢地面對他內心的各種感受。
我後來意識到，在拍攝初期，我對他的態度其實遠比他對我來得更暴力。當我回去看最一開始的素材，發現我其實有點難受，難以面對，這或許是拍攝這部片過程中，第一個重要的時間點。第二個重要的時間點，當然就是拍攝者過世的那段時間。在他過世後，我看著拍攝檔，突然覺得他很像一面鏡子或湖水表面，讓我的故事可以在其中浮現。這些畫面似乎種下一個種子，也好像留下了某些內心野蠻特質的遺產，能展現人心如野獸的部份，這些畫面讓我們得以面對內心的這些感受。另外好像也展現了某種文化的包袱，當然也表現出我們如何表達對他人的愛。這部片還有更多對我而言很重要的啟示，但現在也許先不多談，希望可以有夠多時間跟觀眾交流。
主持人
好，既然導演都這麼說了，我們就看看可不可以從觀眾的問題中挖掘更多東西出來？有沒有觀眾想先發問的呢？
Q1
想知道這位被攝者恩涅斯多的伴侶有沒有看過這部片，如果看過，她有什麼感受感受？她現在又在做什麼？
導演
有的，在恩涅斯多過世後，她有來見我，我們有一起看了一些素材。其中一段就是聽到廣播中歌曲時，她一邊哭一邊跟著唱。我後來有問她要不要加入拍攝，她起初不太願意，當時我想說那片子就到這裡結束。但隔天她又來聯絡我，跟我說她想跟我說點話，也請我記得帶攝影師過去，因此她這部份就得以繼續拍攝並加入片中，我們也持續保持聯絡，一起哭、一起笑。影片完成後，我曾問她要不要一起參加映後座談，但她不願意。畢竟她在片中可能算是比較有爭議的角色，在映後之類的場合，可能會面對到有關被攝者生平，或是其他事實層面的提問，這些問題可能會比較尖銳。我想她在片中已經大方展現內心真實的自我，她已經描述得很足夠了。目前我們持續有在聯絡。
主持人
片中不只看到這位男性，導演在影片後段也將自己放進片中，與觀眾分享很私密、親密的過程。想問導演為什麼要選擇用這樣子的方式來呈現呢
導演
其實在拍片之初，我純粹就希望展現恩涅斯多這樣一個人，再加上這是我第一部長片，所以其實我一開始就只躲在他這位角色後面。但在他過世後，我覺得我有義務要公平對待片中所有人物，並且用夠溫柔的態度去處理所有拍攝涉及的角色，其中也包括我自己。我認為電影會找到自己的形式，我作為創作者，其實是要去服務電影本身，其他考量反而不是最重要的。我跟剪接師一起工作時，發現影像本身已有許多足以引發觀眾同理的要素，雖然片子談的是暴力、家暴，但電影本身不該讓人感到暴力，這其實滿難找到平衡。但對我而言很重要的是，希望能找到一種敘事的形式，讓這部片對每一個人都有意義，或許也可因此找到解放大家內心的一種可能。
Q2
導演你好，其實我在看片過程中，有兩處會讓我覺得有點生氣。第一是男主角切西瓜時，你有叫他吃了再…再做一個動作，為什麼會想把你這句話剪進去？你剛剛提到拍攝前期，你對他比較強勢一點，這句話讓我有這種感覺。第二是你最後一次拍攝他時，請他走在露台上，希望能拍到他把兩個角色合而為一的過程，但我會覺得這真的是他想要的嗎？還是只是導演自己覺得這樣對他比較好？
另外片中有很多風景，可能在片中代表了導演自己？我想知道放這些風景的原因。這些風景是當下拍攝的，還是事後為了敘事需求才去拍的？謝謝。
主持人
有滿多問題喔，先回答第一部份，我們在片中看到導演去指導這位主要被攝者，想問一下當時的情境，還有為什麼導演會這樣子處理？
導演
先回答關於西瓜場景的問題。我希望能保持公允，將我一開始對他比較暴力的那一面也放進片中。這其實也攸關對我自己的公平，我不想只在故事中呈現我比較好的那一面。拍攝紀錄片其實很需要去冒險，包括我們必須誠實展現出我們真實的各種面向。可以看到在片子一開始，我也有我自己的投射及偏見，這部片可以被視為我們兩人共同經歷的一段旅程，相處時種種矛盾及衝突其實都是非常人性的一部分，所以我就全部放入片中。這部片並不意在說教，比較想著重在我們如何步入內心的陰暗面，去面對陰暗的過去，也能找到一處空間，讓我們可接受這內在的陰暗面，這比較是這部片想達到的目標。
另外關於陽台上的場景，我當時其實並沒有要求他要將兩個人格合在一起，我只說你可以選擇，選擇以其中一個人走進去，但他實際上兩種都做了。旁白所表現的是我對他的一種希望，希望他能接受自己，他若能做到，他就可以去改變，進而從他內心受苦的感受，以及他不由自主想去傷害別人的這件事中，真正地走出來，這大概是我的願望。
主持人
好，再來是關於片子裡面很多空景的問題。
導演
一開始他帶著小說來找我，希望我能將小說拍成一部電影，當時我拒絕了，且我對於拍劇情片也沒有太大的興趣。後來我們才開始討論拍紀錄片的可能性，因為他好像還是需要一個空間去探索他自己的內心。我後來閱讀他的小說作品，發現他要的並不是真的有人去記錄他，或是以此為本拍出一部劇情片，比較是他希望尋求一個空間，讓他可以重新扮演、重返自己的內心及過去，並從這過程找到出口。我認為這是片子之所以採用這種方式，背後一個很大的力量，因為我們都希望試著改變過去的某些經歷。
當時我意識到，拍片是讓他得以重新扮演他人生片刻的一個機會，讓他可以用第一人稱，但又不是此刻的他的角度去談論自己，這也許對他滿有幫助。另外，各位在片中也有看到，我過去曾想要演戲，但後來中斷了，所以能給別人一個表演空間，對我個人而言也是很開心的事情。
主持人
剛剛好像沒有講到，片中有很多空景，不知道是在結構敘事時重新去拍的呢？還是在拍攝過程中就拍攝了這些場景？
導演
地景都是在拍攝期就拍攝的，並非在剪接期想到才去補拍。對我而言，拍攝地景就像創造讓我思考、反省的空間，同時也能再現出某些情感。在剪接過程中，我們試著去找到哪些地景的畫面，可以在哪些時刻使用，又能搭配怎麼樣的旁白，希望組構出一種得以反省、反思的空間。片中很多地景看起來都像來自另一個星球，是非常陌生的空間。對我來說，這似乎有點像是這部片外面的一層皮膚，我直到現在仍有這種感受，好像能在這些風景地貌中找到我們很多記憶及情感，彷彿記憶跟情感就像水或土壤一樣，被地景包裹容納其中。同時島上也被大量的水圍繞，彷彿也像是身體的一個器官，在剪接時，我們試圖呈現出地景跟身體交融的效果。
主持人
非常美的回答喔！因為時間的關係開放最後一個問題，但等一下可能導演會在外面再留一下下，觀眾可以再跟導演分享。
Q3
導演好，我想問的問題是，導演是一開始在談的時候，就決定要把自己對希臘家鄉，還有對父親的記憶就放進來，因為片中也提及你長達二十年幾乎跟家鄉斷絕，為什麼會想要從這計畫回溯到你自己個人的成長經驗？
導演
很多電影人常講說，看似是由我們拍出一部電影，但很多時候，更像是電影回過頭來保留了我們這些電影工作者、導演，這部片對我而言就是這麼一回事。因為拍攝這部片，讓我有機會重新面對我的生平故事及個人感受，過程中也提供給我許多溫柔溫暖的時刻，讓我得以重新面對自己的過去，同時也感到更加自由。拍攝剛結束時，我沒有想過要用自己的旁白、聲音去敘事，因為當初的我好像沒辦法這麼接受自己，但現在的我好像可以做得比當時好一點，我好像慢慢學會接受我自己的失敗，這對我而言是很美好的一件事。
另外，在最開始我們並沒有想在片中使用任何配樂，但在後期，我們遇到了演奏傳統音樂的音樂家，我被他們的表演感動。由於我過去沒辦法走上音樂家的道路，好像在片中開放了一個空間，讓我擁抱過去沒辦法擁有的一個部份，很謝謝你這個提問。
主持人
我們可以看到這部片對導演來講是一種自我療癒的過程，我相信對觀眾來講，就像電影裡面說的就是在光裡面，很多陰影之下的東西都會被光包容。我們再次感謝導演帶著自己的生命故事來到這裡，這應該是這部片在實體影展的最後一站，我們是不是用熱烈的掌聲，再次謝謝導演用這部片提示我們生命是很豐盛的。
導演
真的很榮幸來到這裡。
