「緬甸短片輯#2」映後座談
時間：05.17 FRI 21:00
地點：光點華山電影館一廳
主持人：鍾佩樺
出席影人：《蟻生幻夢》導演 莫妙玫札奇 Moe Myat May Zarchi
譯者：錢佳緯
攝影：林玟伶
主持人
大家好，非常歡迎也感謝大家來參加TIDF的這場放映，我覺得《緬甸短片輯#2》是這個單元裡面最特別的一串短片輯，很高興我們邀請到剛剛看到的第一部片《蟻生幻夢》的導演Moe來到現場，我們先請他跟大家打聲招呼。
導演
感謝各位來參加這場短片選的放映，這個系列的短片選可能跟其他比較不一樣，有點比較偏向實驗性的風格，所以很高興大家能夠給予這個機會，在台灣播出這個作品。
主持人
其實當初我們在做《緬甸短片輯》的田調時，就一直很好奇緬甸是不是有一些藝術家、或是比較新銳的實驗電影創作者，於是我們就在網路上搜尋，就發現有一個電影社群叫做「3-ACT」，他們不只發行了雙語電影雜誌，有緬語跟英語，也辦了很多workshop，我就很好奇說這背後到底是哪一位藝術家在主導這一切，結果Moe就是其中一個co-founder，所以我們就趕快跟他聯繫，接著才有了這些放映。
在這一串短片輯之中，除了《蟻生幻夢》之外，第二部《光中之影》跟第三部《心靈風景》其實也是他們跟日本的Image Forum這個社群合作的workshop所產生的作品。那我們請Moe先介紹他個人的作品，還有藝術養成的背景與過程。
導演
我其實從2012年就開始持續做各種的創作跟錄像，一開始做紀錄片也做敘事的劇情片，後來不論在哪種類型當中，我都非常喜歡去探索各種不同的可能性，我不喜歡去依循常規，規定什麼類型只能用什麼方式來拍。後來也做了很多不同的實驗，譬如說錄像藝術、新媒體藝術等等，因為我自己也創作音樂，所以我後來發現透過這些不同的嘗試，讓我的風格可以更寬廣。而且透過這些方式，我可以將我想做的錄像、視覺、聽覺還有聲音等等都結合在一起，並且我現在思考創作時，並不會特地思考我要做哪個類型的創作，而是依據我想說什麼故事，而什麼樣的風格跟元素最適合讓我說這個故事，所以我並不會刻意侷限自己一定要做哪個類型的作品。
主持人
那剛剛有提到Moe也有舉辦workshop，那我也很好奇當初為什麼會有這樣的機會可以做這個workshop？當初進行的方式是怎麼樣的？是不是也可以跟我們分享一下。
導演
我們其實在2019年就成立3-ACT，想要去展現跟表達我們對電影的熱愛。所以我們當時發行了雙語的紙本雜誌，當時是覺得與其在Facebook或其他平台上放一些短短的片段，不如用這種文章的方式更能夠表達我們對電影的喜愛，所以我們發行了這個雜誌。後來開始做更多跟電影有關的活動，包括工作坊、放映會等等。最近一次的工作坊是去年舉辦的，名稱翻成中文是「地底裡的光」，那這個活動就是跟日本的Image Forum一起合辦的。
我們在2019年創立電影雜誌，是因為當時緬甸的電影圈開始有更多的發展。後來成立工作坊有幾個原因，一方面是因為雖然電影圈的發展更多，可是很多時候我們看到紀錄片還是偏向政治社會議題，或是敘事劇情片，比較少模糊於兩者之間的作品。透過「地底裡的光」這個實驗性的工作坊，讓大家可以有更多創作的可能性跟機會，也有更多不同的嘗試。另外一點是因為緬甸後來發生了政變，在言論自由上有很多的審查跟限制，導致很多人沒辦法用他們以往的敘事方式來說故事。那在這麼多限制之下，他們覺得透過這種抽象、實驗性的方式，會有比較多自由的空間。那再來則是因為，在種種限制下，現在如果要帶著一群攝影團隊到外面去拍攝，很容易被盤查，甚至被逮捕等等。所以也許透過實驗性的手法，可以用比較有創意的方式去獨力完成。
主持人
那我們來談談片子本身，Moe他自己創作的片子是剛剛看到的第一部《蟻生幻夢》，雖然講的是他個人的兒時回憶，可是可以看得出來有一些象徵跟隱喻在其中，那我很好奇為什麼想重述這段個人的回憶？是不是可以跟我們聊一下這個作品的發展歷程？
導演
這部作品《蟻生幻夢》本來是一個系列攝影裡的作品，它本來是一個相簿的形式，是我在4、5年前就已經完成的作品。那後來在政變發生之後，我就重新再看了這本相簿，想到很多情況已經不復從前了。所以我覺得這部作品提到的死亡、權力等議題，尤其在政變之後，很多人感到無力的情況之下，這部作品回顧了我的童年回憶，同時也能夠讓我去省思現在國內權力再度翻轉的狀態。
Ｑ1
首先我要先對這部短片輯表示感謝，我是來自中國大陸的紀錄片導演，我有片子也這邊放映。這是我在這裡看了很多片之後，唯一能稍微感受到快樂的時刻，所以我特別感謝。因為這部片的議題都是比較沉重的，我最開始看實驗影像看得非常少，原因是因為有些覺得看不太懂，但這次我感受到了一些東西。比方說原來政治審查是可以通過這樣巧妙的方式來表達的，還有一些我能夠通過自己的想像來感受到的情緒，我們能夠通過它有些自己的想像，這是我最大的收穫。因為我們做傳統紀錄片有很大的壓力，就是背著沉重的道德枷鎖，總覺得紀錄片導演就是完美的道德人，你只要稍微做了一件不好的事，就會面臨各種拷問。前幾天我的片子首映了，那時候我收到一些關於道德、關於倫理的拷問的時候，我心裡非常難受，真的不太想做下一部了。其實有時候創作者本身並沒有那樣去想，但是觀眾會有自己的解讀，哪怕已經簽過同意書，或想了很多年才做這個事情，最終可能還是會有這樣的結果。所以這是我要跟你分享的感受，謝謝你。
主持人
謝謝你的分享！那還是希望導演能夠找到你想說故事的形式，也謝謝你剛剛的回饋。
Q2
請問這些比較當代性跟抽象性的影像，在緬甸放映後，觀眾的反應如何？
導演
針對剛剛的分享，在這次五部短片當中，有兩位導演有紀錄片背景，而其他三位都是實驗片背景，對他們而言，相對於其他，這次在TIDF播放的片，可能是討論政治局勢、現況或社會議題等等。這五位創作者主要是以類型的方式回歸到自我的內心，透過影像跟聲音的方式去傳達他們內心的感受。所以即便各位不完全了解這些感受背後的脈絡或背景，但我依然相信觀眾可以找到情緒上互相有共鳴的地方。很高興即便大家並不是來自相同背景，同樣能夠看到一些樂趣，或看懂其中的元素，因為畢竟我們訴諸的是情緒，而並不一定是某些特定議題。
各位今天看到的《蟻生幻夢》其實是一年前的作品，因為政變是幾年前發生的，政變之後，緬甸沒有平台可以播放這些作品。之前在緬甸播放的時候，是在歌德學院，那宣傳上當然有一些困難性，並不是很多人知道這個活動，但我們很意外在當天有很多以前沒看過實驗影像的人願意來到現場。也許是因為很多限制的關係，反而讓我們觸及到很多過去對於實驗影像未必了解，或未必有興趣的人。
主持人
因為Moe也有參與《光中之影》跟《心靈風景》主持人，那我自己也很好奇，關於《蟻生幻夢》這部片，因為我們可以看到它裡面有很多多媒材的使用，那剛剛Moe有提到說它一開始其實是來自一個系列攝影的原創背景，那可不可以跟我們聊一下，如何將攝影書變成短片的創作過程？
導演
對我來說一開始並不容易，畢竟本來是靜態的照片，要變成後來這種流動感的影像，因為我不想做得像是家庭式的簡報或是幻燈片的畫面，所以我試著做不同的嘗試。為了創造流動感，我用了一些不同的元素，可以看到作品裡面有很多水的元素，一方面水當然是有水流的感覺，另一方面在最後一幕中，我在照片上滴了三滴水。三滴水這個儀式跟動作，一般在緬甸是人過世之後，透過滴三滴水表示淨化的效果，就是讓這個人的靈魂淨化之後，可以到另外一個世界去，所以我也在最後做了這個效果。我在創作過程中結合不同的元素，例如動畫、水還有一些剪輯的方式，讓我原來靜態的照片可以開始動起來。那當然在創作時，聲響跟聲音的元素也幫助了這個流動感的出現，最後我覺得在大銀幕播這樣的作品時，會讓我更有在祈禱的感受，透過祈禱與淨化，在這段兒時記憶到另一個地方去。
Q3
導演好，因為剛剛有提到這個作品是從靜態攝影轉變過來，那我好奇在本來靜態作品的時候，它的主題跟現在的影像有直接的關聯性嗎？還是說目前的短片是你用靜態影像素材去賦予了新的意義呢？謝謝！
導演
其實兒時記憶無論是攝影或是影片，都是同樣的主題，但是我在製作短片的時候，我在最後加了那一段，因為如果單單只是我的祈禱的話，好像就是一個永無止境或沒有盡頭的過程，所以在最後加了那段，那段是我在製作正片後才留下的紀錄。然後另外一方面，這些照片跟你們一般想像的不太一樣，是比較近似炭筆畫的效果，所以它其實當時在印刷時，是印在金屬材質的紙上面，後續我再進行手繪、掃描等等，所以它從照片到短片之間還有很多剛剛沒提到的處理過程。
主持人
因為Moe不只是做影像的創作，其實也在不同的媒材上有很多的探索，例如音樂或是聲響，他今天來之前，其實才剛去做了一個噪音的表演，我也是剛剛才知道（笑）。那我也很好奇現在緬甸的創作場域中，不管是當代藝術或是實驗影像的發展是否有受限？未來若要繼續創作的話，覺得可以往什麼方向發展？
導演
這次來台灣，看到台灣有這麼多可能性，像當代藝術、聲音藝術或錄像藝術可以融匯在一起，覺得非常地驚喜，感覺有很多新的機會在這地方可以並存。在緬甸的情況則不是如此，緬甸的話當代藝術裡面當然有一些錄像，但錄像是由行為藝術家所製作而成，所以它跟影像或電影沒有什麼太多關聯性；在音樂方面，音樂跟電影之間的隔閡也蠻深的；而有一些人在做的噪音聲響藝術則沒有受到這麼多人的認同，所以在緬甸做這麼多跨領域的工作其實還蠻寂寞的（笑）。
Q4
有點好奇《光中之影》這部片是跟緬甸當地的電力有關嗎？還是純粹表達某種情緒呢？
導演
的確，跟你說的一樣，在緬甸政變之後，電力供應變得非常不穩定。他們現在常常面臨到供四停四的情況，供電四小時、停電四小時，但它不想太直接跟你說這件事。所以它用畫面呈現來讓觀眾意識到，燈光出現、光的消失、燈光的閃爍顫抖等等，透過這些方式展現他們現在國內供電不穩的情況。
主持人
那在結束今天的座談之前，我也想要宣傳一下，雖然我們的緬甸別冊已經兌換完畢，但之後訪問文章都會再上線，會有電子版可以下載。其中就有一篇是Moe她之前對於緬甸紀錄片的一些觀察，也很推薦大家可以閱讀她對於緬甸現在紀錄片、實驗片之間交接的一些觀察跟想法。那我們最後再次掌聲感謝Moe帶來這些作品跟大家見面。
