《自畫像：47公里2020》映後座談

時間： 05.12 SUN 12:30
地點：台北京站威秀9廳
主持人：陳婉伶
出席影人：《自畫像：47公里2020》導演 章夢奇
攝影：翁皓怡

主持人
歡迎大家來看《自畫像：47公里2020》，我們掌聲歡迎導演章夢奇。3個小時你有沒有創新高了？開始之前有沒有想說些什麼，這麼長的影片？
 
導演
很感謝大家來看這麼長的影片，留下來的就是勇者，也謝謝TIDF持之以恆輔助我作為一個創作者的一條路，讓我一直有作品可以被觀眾看到，這個對我來說是非常非常珍貴的事情，因為可能我的電影在我的地方是沒辦法像今天這樣，有這麼多的觀眾，有這麼好的電影院能夠看到的。
 
主持人
夢奇其實跟我們有很長的淵源了，但是《自畫像：47公里2020》這是這個系列的第十部，可是這是她第一次入圍TIDF的競賽。所以我記得你那時候知道入圍，跟策展人木材說：「真的好難啊！」所以非常恭喜她。那我想要問，其實這是你的第十部了嘛，或許在場很多人沒有看過這個系列之前的作品，可以稍微講一下這一整個系列作品的脈絡？已經一路走到現在，這個系列有什麼樣的轉變？
 
導演
我的創作都是47公里的系列。其實有點像是：自畫像就是我、47公里就是我要去返回家鄉的村子，然後後面所有的作品47公里：《自畫像：47公里跳舞》、《自畫像：47公里做夢》、《自畫像：47公里搭橋》、《自畫像：生於47公里》、《自畫像：47公里之死》、《自畫像：47公里童話》，然後到這個與時間為做一個重新的註解 。對我來說最大的一個改變，是從2010年我因為要參加草場地的「民間記憶計畫」，開始成為一個返鄉青年，去記錄我們祖輩的歷史。到了2020年開始，我就變成了一個村子裡的人，住在村子裡。從這個身份上，也有一個很大的轉變。

主持人
其實這個村子並不是你自己從小長大的村子，但是你選擇了這個村子，讓這個父親的村子跟你也有一些淵源。到了2020年，你真正成為這個村子的一部分，我覺得這是一個很有趣的一點是，我們這部片的時間裡面拍攝的是2020 年，可是你到2023年才完成。當然這中間我知道有疫情對的影響，但其實在2020年到2023年之間，還推出了《藍房子》跟《童話》 對吧？為什麼這個時序上會變成《2020》反而比較後面才上映？

導演
其實對我來說，回村子拍攝這件事情，一直是好像在爬一個山洞，然後不停地爬、不停地爬，慢慢爬的過程，你獲得了一些技能，你獲得了一些方式，越來越順利地往上。那越來越順利的過程中成為一個創作者、拍攝者，慢慢地好像跟村子裡的人建立起了一種社群的關係，在這個村子裡面想要做更多的事情，比如說有一個空間、有一個圖書室、有一個舞蹈教室等等。在這樣的一個期待和好像有一個很明確的夢想，要做什麼事情的時候，疫情就開始了。
那個時候其實藍房子，就是大家在影片中看到的這個空間已經建好了，但是因為疫情沒有辦法住進去，對我來說有一點像是突然爬著爬著，然後在半山腰不知道是往上還是…… 退也退不下去，然後你想過的所有可能性會打斷你的所有的動作的時候，沒想到是這樣一個完全意外的事情。所以我花了時間來整理我自己的心情，花了時間來整理我自己為什麼要回到村子，為什麼還要再繼續。那可能《藍房子》也好， 《童話》也好，都是幫助我自己在重新建立一個創作信心和生活信心的一個過程，尤其是《童話》。
 
主持人
我覺得這個事情也是蠻奇妙的，應該是說有一個創作母題或者是命題，或者是一個地方，以這裡為例，就是47公里這個村子讓你不斷的回返，然後這十多年來，從2010年到現在十四年了。那繼續下去的力量實際上到底是什麼？
 
導演
我覺得有很多的階段。其實在這樣長項的拍攝和一種藝術實踐的過程中，我基本上每一次都有這種猶豫和困惑，而這些猶豫和困惑其實到整個拍攝的過程中，都變成了一個新的養分。所以我自己可以從我的所有的影片裡面看到，我是怎麼從一個懵懂的故事、慌慌張張的一個小孩，然後慢慢慢慢地可能穩定下來，有了自己的看法，有了自己的觀點和閱讀的方式。我覺得好像你可以看到自己成長的過程吧。我一直都覺得我在這個村子裡面，其實很像我的祖輩們在種田的感覺，然後這個村子就像一塊地，從一個非常多石子、沙子的地，慢慢變成一個可以種什麼都會長什麼的地。那這樣的感覺對我來說是超出了很多東西的。
 
主持人
我覺得這也是蠻好的一個角度，就是說從最開始的回返。那個回返某種程度上，你可能有很長的一段時間、好幾年，其實是算是外人吧，然後用一個外人的角度去看待這個村子，不管是人、事、物、地景等等的。那我覺得在這個片子裡面其實有非常多時間，也讓觀眾一起跟著時間呼吸，跟著時節，畢竟它是照時節去推動的，然後跟著時間一起走，然後這個時節做些什麼事、這個時節做些什麼事……好像真的就成為了，不管從你的鏡頭或是你自己本人就成為這個村子的部分。但是身份上的轉變，我覺得是蠻微妙的。
現在有沒有觀眾想要提問？大家都還在節氣之中？
 
導演
其實沒有按照第一個節氣到第三個節氣。大概從第三個節氣開始，冬到春分就馬上開始了。
 
主持人
那我覺得有另外一個點我比較想知道，因為這個紀錄基本上就是2020年整個的一個循環吧，但是最後把它結構成節氣，是你大概什麼時候意識到的？或者是說，你在結構整個影片的時候有什麼樣的思考？
 
導演
因為我其實在村子裡雖然是這麼多年，但是基本上拍攝的時間都是冬天，差不多十二月到四月，就是從冬天到春天的時間，我能夠了解、看到的村子裡人們的生活是非常有限的。到了2020年整個的一年，我都在村子裡面，所以看到了完全新的世界。那他們的勞作、他們如何跟土地、自然、動物一起存在的這個地方，完全對我來說是新的。
我覺得我開始有一點反思，因為其實我是帶了一種，聽起來是一個非常正義的使命感，要去進入歷史的這樣的一個使命感，回到了村子裡。但是實際上，我對於村民們本身的生活 其實非常非常的無知，那在這一年我也覺得他們那種生存的智慧非常讓我吃驚，也讓我重新撇掉了所有做一個外來的、做為一個城市裡面生活起來的孩子，對於一個破敗的家鄉那些所謂非常表層的、貧窮落後這樣的觀點，完全被顛覆掉了。
那一刻我覺得我真的非常愛這個村子。 我有很強烈的這個感覺。我以前都沒有這個感覺 。我會不停地想要批評它，想要找出它的問題，想要讓人們來去訴說他們的痛苦，並且讓他們的痛苦不要被再次地掩埋得更深。當然這個過程非常的重要，就是讓我跟村子的開始的關係就變得非常不同，那真正的轉換到一個人和人之間的，這種非常本能的情感的時候，我就想我尊重他們的生活方式。他們的最大的智慧就是如何跟土地一起呼吸、一起勞作、一起遵循他們的規律。那這個最大的規律就是時間、節氣。
 
主持人
我覺得這個也真的是滿漫長的一個發現。稍微補充一下，因為剛剛講到回去追尋歷史的這件事情，觀眾不一定知道。一開始返鄉去追尋的其實是饑荒的事情嘛，就是曾經發生過的三年大饑荒，但是因為這件事情在歷史上被記載的方式，跟人們的記憶是不太一樣的，在那中間有非常多人喪生或者是承受了非常大的痛苦。所以這個「民間記憶計畫」2010年的起點，其實是大家帶著自己的攝影機，回到自己的村子去訪問耆老、訪問長輩、訪問任何曾經有過這一段經歷，或是聽說過這段經歷的人，去訴說他們自己的或者是別人，或者是說這個村子的故事。
那這一系列一直到後來故事的採集以外，它某種程度上像是口述歷史一樣一直做下去，但是口述歷史其實某種程度上，到一個階段會有一些瓶頸，所以其實夢奇的一系列創作裡面，後來我覺得有更多的東西是共創。這個村子一起為這個事情，我們前面採集到的、我們一起經歷過的這一些故事的時刻去做一些註腳，做一些反思或者是做一些反省。或者是說，我們可以怎麼樣去把它放下或記得。
我們看看現場有沒有人想要提問的？
 

Q1
有幾個農村生活我有沒看懂的地方，第一個是伐木工人正在攪那個木屑，我一直有一個強迫症，覺得最後那些木屑會灑在藍房子前面的土地上，但我不知道為什麼要攪木屑；第二個是培養那個香菇；最後一個看不懂的是，大概到最後，有一個大叔爬到樹上去砍那個樹枝，他到底在做什麼，是為什麼？謝謝。
 
導演
我非常理解你的看不懂，因為這對我來說，很長的時間我也看不懂。那個木屑弄成粉末 然後裝成袋其實都是關於香菇。（主持人：太空包？）你們叫太空包？塑料袋純粹是因為，他們那個塑料袋破了要換成新的，剛好是透明藍色的；那個男人爬樹去砍掉樹枝，其實這對我來說非常的有意思。我其實並不覺得一定要搞懂。對我來說，我看到他在做這個事情，我就覺得非常的詩意，同時很有一種：人的智慧到底是怎麼回事？人的知識到底是怎麼回事？
村民們的知識，是這樣的一種知識，跟我所學習的知識的系統，是完全不一樣的。他一個人能夠把這些樹枝，用非常簡單的工具，一根繩子、上面一個小的鐵扣，扔到一個樹上 給它拽緊然後鋸，讓它放倒、肢解它，一塊一塊非常整齊的，變成他們的祖輩們生活費、學費，換取我們成長起來的那個知識。所以整個知識的轉換過程，對我來說非常的有意思。我覺得他其實是在物盡其用，他還想讓那棵樹再往上長，再長得直一點，再長得久一點，可以賣得更多點錢。但是枝枒其實是可以當柴火，因為我們村子還是在用這些柴火來去做飯、取暖。
 
Q2
夢奇好，我就想知道藍房子到底給村民提供一個什麼樣的一個空間？為什麼有那麼多小朋友去玩？對於成人來說又有什麼意義？
 
主持人
已經變村民活動中心了？
 
導演
其實並不是，現在是「幼兒園」，就是一個幼兒園的感覺。昨天我看了Dávid MIKULÁN的《小鬼當街》， 我就覺得希望做同樣的事情，我希望我村子裡面的小朋友，有一個他們可以玩的地方，他們可以待著的地方。更重要的是，我的拍攝一直在伴隨三波小朋友的成長。第一波就是方紅，現在已經比較大的孩子，然後再到第二波是我的姪女，再到第三波就是片中那個小女孩的這一波。現在只剩下小女孩還有另外兩個小朋友在村子裡了，其他孩子都已經被父母帶到城裡去上學讀書。我覺得其實真正成為幼兒園的時候，可能就是放假的時候。
有一個很重要的東西是，方紅跟我講，他說他覺得他的家鄉很特別，因為他的家鄉有一個奇怪的姐姐，還有一個很漂亮的藍房子，他到城市裡面讀書以後，他開始在學校裡面可以看話劇，可以看畫展，可以學攝影愛好班，他發現這些事情都是他以前跟我一起做過的，他並沒有覺得他比別人少很多。那個回饋讓我特別的感動，我覺得好像這個事情，它存在在那一定是有一種像一個燈光一樣的東西吧，可能不是非常有規模也很有計劃，但我未來其實慢慢的想要做一些事情，但是可能先隨意一些，然後婦女們可以來動動身體玩一玩，偶爾我會組織他們看電影，還有很多時候小朋友去我那裡吃飯，我覺得好吃！
 
主持人
方紅真的很久了，他現在幾歲？
 
導演
他現在已經十九歲，要上大一。
 
主持人
因為我的印象很深刻是在之前的作品裡面，在建那個圖書室的事情。他們其實在藍房子出現之前，一直有試圖在村子裡面的不同空間做一些不同的事情，所以這個是我印象比較深刻的。
還有沒有其他觀眾想要提問的呢?
 
Q3
我想請問2020年村子裡面有受到疫情的影響或是封控之類的嗎？因為在影片裡面好像沒有看到他們要戴口罩或是禁止出門。
 
導演
其實是有，但是這種管控和城市裡面的狀態不太一樣，因為他們的居住方式不一樣。村裡面的方式就是用一堆土堵住出村的路，其實是沒什麼用的，然後大家都沒有口罩，也很難買到口罩，同時可能大家也都不需要口罩。村民們其實在武漢解封之後，很快地進入到他們的勞動生活裡面去了。他們能夠休息的時間就是被隔離最嚴重的那幾天，那當然2020年之後，2021年、 2022年，其實都有不同程度的一些行政管控，關於疫情的，大家要組織一起去做核酸。突然解封之後，你會聽到村子的各處響起鞭炮，很多的老人去世了，但是這種影響我想不只是眼睛看到的東西，所以我為什麼會問小朋友們他們怎麼來去理解這個時間發生了什麼，也很好奇他們怎麼來感受這個病毒和這個疫情的變化。
 
Q4
夢奇導演好，我是特意過來看著這部片子的。我是武漢人，對我或者是對我身邊很多朋友來說 2020年是人生一個非常大的轉折點，就是特別大的一個事情，然後我看到這部片子的時候，我很想知道您一開始拍攝並以2020年為一個篇章做一部片子的時候，大概拍了多少素材、拍了哪些東西？像剛剛您也提到，其實它有很多跟疫情相關的內容嘛，比如說口罩或者封控，或是我想應該有很多比現在我們看到的更直接相關、更強烈的內容。
那您在後期去構建這部影片的時候，您是怎樣去選擇這些不同的素材、如何去編排這些素材以及想要透過這部片子表達什麼？我猜你應該也受到了很大的影響，你的人生可能也因此會改變，然後你有很多感觸。但是你是如何去篩選最後呈現出我們看到的這一部《自畫像：47公里2020》？
 
導演
我非常地能夠理解你說的武漢人們生活的處境，當然包括後面的上海人們的處境。實際上細分來看，在每個人的生命裡面都有不同的影響，那他所感應的方式和人們應對的方式完全不同。反正對我來說，我的拍攝計畫是和這個村子非常非常有關，我想我並不是一個先入為主，我要準備好拍一個事件，拍這個時間的事件。可是在這一年，這個村子裡面，他們到底是怎麼在度過的，事實上我已經把我所有能夠拍到人們在談論疫情的這些部分，都放在我的影片的片前的部分。
實際上我自己在封控的時候，剛好回到隨州去跟我媽媽過年，然後就被封在了隨州市。整個的那個封控的時間，其實我不在村子裡，而我是通過那個網絡的視頻，包括跟小朋友們打電話，來去了解村子裡面發生了什麼事情，大概我了解到的所有的情況和我後來馬上結束封城之後，回到村子裡面拍到的，基本上是大家都不太靠近，就是有一個鏡頭大家可能走很遠，在旁邊講話。但是我一家一家的去做了訪問，大家對於這一段這麼快發生的事情，談論的全是武漢的事情，所有的信息全是武漢發生了什麼，抖音上發的那些悲慘的故事怎麼了。其實很少人能夠談論出自己怎麼來去想剛剛前面這一個多月，發生的事情是什麼 。所以這也讓我覺得很有意思，我們怎麼來回到這個生活裡面去。
我當然帶了非常多的想像，可能拍到一些非常震撼的或怎麼樣衝突的事情。實際上沒有， 他們很快很快的就開始勞作。我其實在理解災難在村子裡發生這件事情，就有完全不同的感受，因為村子裡面的人其實面對困難比城裡面對困難的時候要多得多，基本每天都在發生。每一年都要經歷洪災、旱災、水災、疾病、大疾病，就是他們不像可能我們認為我們生命中最重要的這幾年，發生最大轉變的是因為疫情的管控。對他們來說，他們就是每天都要面對這樣的一種人生的改變。所以我其實也讓我自己覺得我好像有一點小題大作，也不是小題大作，就是我在擔心的是什麼。具體我焦慮的那些、恐懼的、憤怒的東西是什麼？是什麼樣的信息帶來的？我怎麼回到我自己原本的生活裡面去？我能不能有那個能力？這都是他們的經驗，在向我發出來的提問。

對我個人來說，我在2020年剪了《童話》這部影片。基本上剪這部影片的時候，都是小朋友們的想像，就是我自己在修復自己的過程。我就覺得前面的這麼十多年，這個村子在回饋我，在幫助我從一種沮喪的情緒裡面振作起來了，有盼頭，生活是有盼頭的，是可以繼續的。因為前面的這些跟人的相處，這個時候他們回來跟你站在一起，這個都是對我來講非常的重要，所以我覺得我的2020年絕對不只是悲傷、眼淚、失眠、痛苦、焦慮，也是一個非常獲得能量的一年。上一個Q&A的時候也有觀眾問這個問題，我想如果我沒有回到村子裡，我就一直在北京或在隨州，可能我的這幾年都是噩夢了，但是因為回到村子，它變成一個非常有能量的一個存在。
現在我們這個世界這麼瘋狂和我不知道怎麼形容，每天發生這麼恐怖的、你難以置信的事情的時候，紀錄片到底能夠給人們帶來什麼？這也是我一直想要去探索的事情。它能不能有一個讓我們重新的去獲得生活、生存的能力的東西？至少對我自己來說，我覺得如果它能達到這個效果，它是有效有用的，紀錄片是有用的。
這幾天我在TIDF 看了好幾部片，都有這個感覺。尤其昨天看《蜻蜓飛過的歲月》就覺得 ：哇，這個高中生如果沒有這台攝像機，我不敢想像他的人生是怎麼樣的。但是因為他有攝像機，創作這件事情變得真的有意義、有價值了。

主持人
《蜻蜓飛過的歲月》導演有在現場。最後一個問題？
 
Q5
我是很想了解一下這個藍房子的那個歷史和由來，怎麼樣的資金、怎麼樣來建立的給小朋友這麼好的東西？

導演
2013年我開始做一個小的圖書室，然後沒有地方放，就買了一個書架，網上很多朋友捐了幾百本書，今天放在這一家，明天放在那一家，後天放在那一家，因為我一直借住在我大伯家嘛。這個有一個自己的地方，有一個自己的空間，這個願望變得非常的強烈，但是我基本上沒有那個能力。大概是2018年的時候，在DMZ國際紀錄片電影節有獲得了一筆獎金，讓我有勇氣。那我想可以租個房子吧，發現村子裡面很奇怪，你要跟他租房子很難，他不願意，即便他的房子空了很多很多年，他不願意租。我就問了一下，在村子裡面要蓋一個空間需要多少錢，其實非常的便宜，比我想像的便宜，但是這個房子只是在那，不屬於我的。
當然還有草場地的支持，還有我家裡的親朋好友們的支持，然後就建了這個房子。我自己現在就生活在那。其實從今年開始，可能藍房子未來也會變成草場地的一個據點，因為所有的草場地的創作者，像我一樣返回家鄉的創作者有很多，然後這些年不停的有新的成員加入，他們都在不同的生活的地點在拍攝，可能我們會聚在一起在藍房子做一些工作坊，或者勞動之類的，未來是這樣想。
 
主持人
我們結束之前，夢奇你還有什麼想說的？你剛才講紀錄片的那一段我快哭了，這也是我們工作最大的……
 
導演
那一段真的是我這幾天最大的感受。我覺得每個人都要拍紀錄片，每個人都可以用拍紀錄片去幫助自己度過人生裡面很具體的難關，我是這樣子成長過來的。謝謝大家。
 
主持人
感謝夢奇，謝謝！