「檔案短片輯#1」映後座談

時間：05.18 SAT 20:20
地點：京站威秀九廳
主持人：陳婉伶
出席影人：《家庭旅行》導演 劉紀彤、劉紀汎
攝影：廖怡如

（左起：《家庭旅行》導演劉紀汎、劉紀彤）

主持人
我們掌聲歡迎《家庭旅行》的導演劉紀彤、劉紀汎。我覺得可能先回到最初的原點好了，紀彤、紀汎為什麼你們一開始會想要做這部影片？

劉紀汎
這部片其實是2022年完成的，大概這三四年來，大家都知道疫情很嚴重嘛，然後我們的爸爸、大家有看到就是日本的導遊，他在疫情期間基本上工作是停擺的，有點像半強迫退休的狀態，所以我們兩個就在想說，我們可以做什麼去陪伴他度過那個時刻。因為那段時間他就是每天在家裡的沙發、和沙發粘在一起，躺在那邊打瞌睡、看電視，有點消沉這樣，所以我們希望說可以做什麼來陪伴他度過疫情。我們想說是不是可以把我們兩個在外面做的事情......因為我們都已經在外面住十幾年了，是不是可以把創作這件事情丟回家，跟他們一起進行。所以這個作品其實是我們一家四個人一起去拍攝、去完成的。

主持人
所以回到這件事，片中「現在」時間點的那一趟旅程，就是高雄、拜訪老家等等的這一段，就是因為要做這個行動而產生的一個小旅行。今天是不是家人有來？（紀彤：有，爸爸有來）好，我繼續追問下去之前，或許先看看觀眾有沒有什麼問題想要提出的呢？

其實我覺得比較有趣的是，因為雖然我們今天是放一個短片輯，然後這個短片輯叫「家的拼貼」，大家可以知道大部分都是跟家庭、家人比較有關係的，不管它是什麼樣的狀態。那因為這個短片輯是在檔案影像（「解放與挪用：檔案變形記」）的單元裡面，所以比較多的討論可能會是在這個部分。因為裡面有很多，不管是你們自己家人出遊的畫面，或者是爸爸在路上可能拍了別人，或他帶團出遊的畫面，所以我比較想要問的是，你在思考這些影像跟聲音的排列組合的時候，是怎麼樣構思的？

劉紀彤
先稍微解釋一下裡面的影像，有些影像很明顯影格很小，有些影像是全版的，這些影像的攝影師其實大部分不是我們兩個，大部分是爸爸媽媽拍下來的，可能是距離現在已經30年左右的影像。我們雖然想要回家找父母一起做這件作品，可是我們先尋找的是他們以前做了什麼，有什麼是已經存在、已經累積很長時間的素材，我們就找到了這些V8影像。這些影像大部分都是剛剛看到的小格，但其實小格裡面還有分，再大一點的等等。其實我們在剪接的時候，都是以當時檔案的影格大小來做，沒有去縮放它，就是以那個畫素的大小直接擺出來，到最後滿格的其實就是手機。但是也造成影像比較不漂亮，不知道剛剛大家頭會不會暈？為什麼會用手機，一部分就是我很喜歡錄影，尤其是我爸到現在都會隨時拿著手機在錄影，他邊錄影就會一直在講話、一直在介紹，我們現在走到哪裡、這裡以前是什麼、你們現在來到這地方是哪裡......大概是這樣子延續他的習慣，去讓這些影像來說故事。

另外其實也滿有趣的是，大家應該也會發現很奇怪，為什麼一直在移動？有很多影像是在國外拍的，反而手機影像都是在台灣拍的。那其實是有一個很奇怪，但是也很真實的事情，因為影片中有提到，我們家感情不錯，但也沒有這麼快樂，因為平常生活很多事情嘛。其實我要講的是說，因為爸爸工作很辛苦，他早期是在做廢五金，其實滿勞累的，後來當導遊其實也很辛苦。所以從小到大，印象中大部分爸爸都在睡覺，大家看到的都不是爸爸在家的樣子，都是他在旅行、變成導遊時很有活力的樣子。那些手機拍下來，帶我們去的那些地方，不管是六合夜市、新營火車站，大家可能也有聽到一句很荒謬的話，就是他印象新營火車站還是日本式建築，可是那個應該是很久，50年前或多久以前的事情。也就是他自己也很久沒有回到他的家鄉，他一直在台灣不斷追求某種現代化，或是某種進步的想像裡。一個鹽水小朋友，他跟著父母一直搬遷，甚至跟著爸爸到日本做廢五金，是不斷遷徙的過程。那反而是這個手機的影像去拍了一堆......好像是很久以前的事情和地方這樣子。

主持人
我覺得有一個比較有趣的事情是，片中大部分的時候都是爸爸在講話，不管是爸爸拿著手機拍，或者是以前V8的影像，所以這個「人稱」，就是第一人稱的這件事，會不會對你們來說可能是另外一個第一人稱，不是你們的第一人稱？這件事是你們一開始就有想過要這樣設定的，還是因為素材就是這樣子？就是指敘事的角度。

劉紀汎
因為其實疫情期間，我們發覺爸爸有個奇妙的習慣，他不能去日本帶團，但我們在台灣會帶他去走走，他就會自己拿著手機對手機講話，好像他在帶團，我們就有點延續這個方式去做這個作品。

劉紀彤
我覺得還有另外一個層面，因為我們把整個影片想成一趟旅行，所以很像就是這個導遊，他正在進行一趟旅行導覽的過程。

主持人
其實我很久以前就看過這個影片，畢竟兩年前就完成了，然後我看到的時候，覺得有一個蠻感動的點，就是片中講的，爸爸其實一直在計畫要跟家人相處的這一件事情，就是你們參加他的團，然後一起出去的那件事情，這是你們長到很大才明白的。可是影片後面、在roll credits之後其實還有一段，整個風格跟敘事的角度等等都不一樣，後來加入這段的想法是什麼？

劉紀彤
其實就是真的都不知道，然後影片拍完、已經覺得都剪好，給媽媽看，媽媽就很生氣。她很激動，她覺得你們好像都搞不清楚狀況。後面有那一個像訪談式的狀態，其實就是因為我們過去真的搞不太清楚，為什麼我們好像平常幾乎見不到爸爸，就是因為做廢五金在以前是一個非常辛苦的工作，他可能幾乎一個月都在日本，只有一個禮拜回台灣，可是那一個禮拜可能還要去高雄港卸貨，然後還要去賣。我們好像一年只有暑假跟爸爸出遊的時候，才會有一個完整的時間。但我一直不知道，我一直覺得爸爸就是去帶團，因為很小嘛，就是覺得爸爸在帶團。所以真的是拍完、給媽媽看，然後媽媽生氣，我就說好，那明天早上你告訴我到底怎樣，所以我們就有那一個像訪談的影像。

主持人
那媽媽在這之前、今天之前，有看過這個版本嗎？（紀彤：有有有）那後期爸爸的想法是什麼？爸爸現在要自己講嗎？

劉紀汎
爸爸平常很害羞，跟帶團的時候不太一樣。他第一次看到是在新營文化中心展覽的時候，他就說「真感動」（台語）。我們做這個作品的初衷是希望陪他們度過疫情的那段時光，然後我覺得好像其實有做到這件事情。因為我印象中，那時候在拍攝期間，有一次爸爸有個朋友來，他就跟朋友說「我現在很忙，我在做作品」（台語）。（主持人：做你們的作品）對，就覺得好像是有做到這件事情。只是現在疫情過後，爸爸出團的生意非常好，他每個禮拜都飛來飛去，比我們兩個還忙。

劉紀彤
我也怕他又過勞。（笑）

主持人
今天是特別到台北來看嗎？（對）哇！好，我們還是看看觀眾有沒有想要提出疑問的？

Q1
想請問一下，因為其實這種類型的作品滿有趣的，就是兩位藝術家帶著父母共同做創作這個事情，家族式的創作，父母也參與在其中，這件事我覺得滿特別的。兩位可以跟大家分享一下，倘若跟父母合作、做創作，過程中有什麼比較有趣的段落或是該注意的地方嗎？謝謝。（主持人：意思是你也想要做這樣的創作嗎？）其實我覺得未來大家都有機會可以跟父母共同記錄生活，因為我覺得紀錄片這種東西就是大家生活的軌跡嘛，再怎麼小的人物都有值得被記錄的地方，謝謝 。

劉紀汎
之前我們印象滿深刻的是在一個QA，有人說你們家是真的那麼幸福、那麼快樂嗎，其實我們並沒有要特別......（紀彤：家家有本來念經）對對對，大家都有，我們並沒有要特別呈現很幸福快樂的一面，只是可能當你在家庭中有一些爭執，有一些不愉快的時候，你可能不會拿起攝影機。其實我們也很想去做我們家比較沒那麼快樂，或者說每個人家裡都有些問題，我們也想去做、去處理、去思考，但是那些東西可能沒有那麼好拍，可能當事情發生的時候，你攝影機是拿不起來的。

劉紀彤
我覺得要注意的事情好像是......因為我們最近有在拍新的，也是家庭的，但方法不太一樣，我覺得好像是要做很多取捨。比如說像這一部裡面，我們就是決定要以父親的主觀視角出發，那我們其實就是犧牲掉影像的穩定性，或機器的、畫質的好或壞。但是也很有趣就是說，爸媽會長出你意想不到的事情，就是爸媽他們的生命經驗、他們過去的記憶，或是他們一直以來拍下我們的東西，其實會帶著我們走，有時候你要跟著那個你不確定是什麼的東西走。其實我們在做這個的過程，有很多時間在重看這些舊影像，然後透過這個重看，再去看我們現在拍的東西跟過去這些爸媽拍的東西之間有什麼呼應，有什麼好像其實是我們的生活習慣，或是我們有某種默契在裡面，然後再把那個東西抓出來。

劉紀汎
我們有舊的影像，其實新的影像我們剛開始並沒有預設要去拍什麼，就是跟爸爸說如果在台灣，要去排一個旅行，你會排什麼？因為他對台灣非常不熟，他就帶我們去走他成長的過程， 然後其實這也是像剛才講的，是順著他們給我們的東西，這一次才能夠了解到他長大的過程是經過什麼事情。

劉紀彤
我覺得有時候因為做創作做久了，然後以前比較年輕的時候，容易想要概念先行，或是想要有一個很酷的動作。可是這種東西其實會把很多很直接、比較純粹的東西刪掉，或是自己一開始覺得它好像不符合我的概念就推掉。但是像有些劇情片是跟素人合作嘛，那我們是跟父母合作，其實紀錄片裡面就是你要去follow你拍攝的對象，而不是要拍攝對象來follow你，我覺得有這個滿大的前提。

Q2
我看《家庭旅行》的時候覺得這個片名很有趣，好像不是影片裡面日本的旅行，或者是爸爸帶的這個新的旅行，反而好像是這個家庭跟整個家族的遷徙史和離散史。所以就會像剛剛導演講到成長過程中，隨著現代化從鄉下搬到都市，甚至到日本的這個過程。像（檔案短片輯#1）第三部影片（《空景中的父親》），其實也是在追尋父親從母國到異國學習、遇到很多新東西的過程，由下一代去追溯父親的生命。我還不太清楚我的問題是什麼，但是想要聽聽看導演你們對這方面的想法。

劉紀彤
分享一下，這部片對我來說，有一個我很久以前很好奇的事情，就是關於這個淹水的祖厝。其實我們小時候完全沒去過，但是偶爾會聽到大人講。然後我大學是在台南藝術大學官田讀書，有一次我突然想說，我老家好像很近，到底在哪裡？然後就騎著摩托車去找，就到處問，問到說有房子是劉家厝這樣。我就在那邊逛，有很多三合院，也有很多新房子，但是我也不知道我老家是住誰之類的，最後我就問我爸。過了很久以後，有一天他才來找我玩，被我一直挐，才帶我去看我們老家。影片裡面是哥哥第一次去，我因為以前在南藝讀書，所以爸爸先帶我去過一次。他帶我到那邊的時候，我才知道「啊難怪他沒有要帶我來」，他原本不想帶我來的，因為老家早就不在了。

剛剛（短片輯）其實每部片都有一直提到隱藏、不想談，或是不被放進相簿、不被訴說的話語，我相信每個人家裡其實都有這樣子、有小有大的遷徙史在裡面。這看起來好像只是一個歐吉桑的故事，但它其實可能是每個人的故事。

Q3
你好，我想要詢問的問題比較簡單，導演是如何挑選小時候去日本旅遊的那些影片？

劉紀汎
其實因為我們爸爸媽媽在我們小時候就一直拍、一直拍，所以我們有非常非常大量的V8錄影帶，我們剛開始是很隨機的一直去看，去感受我們到底要抓什麼出來；後來做了那趟新的旅程之後，我們才比較確定我們要抓什麼出來。比如說在新的旅程當中，我們好像是去高雄港，他看到小港機場那邊有飛機飛下來，他就開始講說，他很久沒有飛出去，跟他在疫情期間不能飛出去的感觸。我們就會想到當時在V8的影像裡，有看到一段是他在飛機上拍的起飛的狀況，有點是用這種比較感情連結的方式，從新影像再去搜索舊影像。

劉紀彤
補充一下，也有一些影像選擇是我自己覺得滿感動的，比如說開頭的第一顆鏡頭，不知道大家那時候入場有沒有看到，那一顆鏡頭就是有一個紅衣小女孩在草坡上移動，那個就是我嘛。我爸帶團都是30個人以上，其實是很忙的，他不可能像一般爸爸就是牽著手這樣，但是我覺得很有趣、也很感動，就是他拿著V8當望遠鏡在伸縮，然後在找小孩在哪裡。可能那時候我特小，然後我跟團出去的時候，很喜歡跟著不同的哥哥姐姐，就是我不會跟著我媽跟我哥，我都跟不是我媽跟我哥（的人），我爸可能有點擔心，就會一直搜索我在哪裡。我覺得像這種鏡頭我會特別選出來、放進去。

主持人
我有一題滿有趣的，因為其實你們兩個的背景都不是紀錄片工作者，而且你們兩個彼此也有點不太一樣，我比較想要問的是你們兩個各自的背景，是怎麼樣帶到這個創作裡面的？以及畢竟你們是雙導演嘛，所以在合作的期間又是怎麼樣溝通彼此的差異？或者是有什麼是你本來的專業、是你本來擅長的東西，帶進來紀錄片的創作裡面時有不一樣的思考？

劉紀汎
因為我們最近在製作第二部《家庭旅行》，月底會完成，但其實我們最近常常意見不合，常常吵架。因為像剛剛婉伶說的，我們背景其實不太一樣，當然會有不一樣的特質出現在作品裡面。比如說像最近在剪第二部，我覺得很有趣的是，紀彤在捕捉鏡頭時會很快，她能捕捉到很多很瞬間、可能很難捕捉到的鏡頭。然後我本身是學繪畫，我可能會蹲很久、拍一個鏡頭，蹲到全場都跑了，還蹲在那邊。我就是會用一個比較完整、定格構圖式的，有點像長鏡頭的方式在拍攝。我們也是不斷在這兩個當中去平衡，然後看可能在某一刻、哪一個狀態會是最好的，去選擇它。

主持人
你也講一下你的背景好了。

劉紀彤
他比較是純繪畫，然後我過去比較多是做裝置或是錄像，其實這件作品一開始是當錄像在做，然後不小心變24分鐘的短片。其實一開始是展覽，然後因為我跟你哥影視社是好朋友（主持人：你哥影視社就是今年拿雙首獎的《公園》的創作團隊），他們就鼓勵我投，畢竟其實類型有點相似，就是一個嘗試。

主持人
因為剛剛有講到有第二部、家庭再度旅行，可以講一下後面你們想要做一些什麼嗎？這個片子可以講嗎？

劉紀彤
第二部之前一開始不是很確定要做什麼，其實是因為這半年有一個很強烈的感受，關於......

劉紀汎
因為我們有點年紀了，一個過30、一個過35，所以我們漸漸發覺說，身邊開始會有一些人有些狀況，可能是離開、可能是意外、可能是生病，就是關於生病的來來去去。所以我們新的《家庭旅行》其實比較不會完全是focus在我們家，因為一開始我們其實就有另外一個含義，它除了是我們自己的家庭旅行，同時爸爸在這幾十年間，他也不斷帶著很多人去家庭旅行。然後就像妹妹說的，我們一直想做第二部，但一直好像還沒有那個契機。但在今年年初，我們有一個滿重要的、一直都會參加家庭旅行的長輩離開了，所以我們藉著那個情緒的狀態，就想要去做這個東西。

劉紀彤
其實不光是他，這半年就連續有兩位是這樣子的狀態。這一位他離開得很突然，他本來有報名爸爸三月的賞櫻團，然後就是不到一個月就突然走了，就不能參加。那時候爸爸就說，有空出位子，問我們要不要去。我那時候覺得這個空出就是......小時候爸爸說你要不要參加旅行團，我會很開心嘛，但這個空出的時候，它其實是有一個很重的份量，這個重是一個讓我重新思考這個家庭旅行的契機。

主持人
好，那我們時間差不多了，今天就到這邊，非常感謝紀彤跟紀汎兩位導演，謝謝。