《人民力量重磅彈：越南玫瑰日記》映後座談（視訊）
時間：05.02 (SUN) 16:12
地點：華山一廳
主持人：陳婉伶
影人：《人民力量重磅彈：越南玫瑰日記》、《視而不見》導演約翰・托雷斯 John TORRES
主持人
很高興今天我們有滿場的觀眾！首先還是想請John稍微介紹一下自己。
導演
大家好我叫約翰・托雷斯John Torres，我來自菲律賓馬尼拉的一個城市，這個地方離大家大概是往南飛兩小時左右的距離。
很高興能擔任台灣競賽評審，謝謝大家帶給我一場紀錄片饗宴，讓我觀察到很多我們的相同和相異之處，也令我在在感受到我們之間的差距，發現原來我是這麼不認識台北。我也很高興有這十天的放映，能讓大家看到這麼多不同類型的片，多年前其實我也來過，很開心能認識台北、台灣，也很高興現在有機會在線上和大家見面！
疫情當下菲律賓有很多封鎖禁令，不能隨意出門，台北對我來說很近，更讓我覺得有很大的對比。最近看新聞一直看到台灣防疫成功和努力，我個人感到非常的羨慕嫉妒，看到大家坐在滿座的電影院裡，這件事情在菲律賓不可能發生，我們每個人都被囚禁在自己的空間裡，真的覺得很羨慕嫉妒大家。
《人民力量重磅彈：越南玫瑰日記》這部片是有位演員想完成未竟的夢想，但她遇到了一位瘋狂導演，必須完成一個集體的願望，其實背後也透出了政治隱喻，參照了很多政治相關的意涵。至於短片《視而不見》是我最新的作品，其實它是很個人的，講述的是我想對當時兩歲女兒說的事。我想告訴她我們國家現正發生了什麼事、國家的政治局勢，以及對於用藥者採取了什麼樣的嚴厲措施等等。我覺得這些事她總會知道，但想用種比較隱晦的方式呈現，這是我說故事的方式。這部作品想傳達的內容很個人化，因為它是要給我女兒的作品。
主持人
既然講到了短片，我們就先從這邊開始。《視而不見》我覺得比較有趣的是，雖然導演想傳達的是很個人的訊息，但這部片用了一個預設的虛構命題——有個能操縱人的app——我比較想知道，為什麼會從這樣的設計出發？
導演
當時我心裡一直縈繞的是多年來政府的情況，因為大家一直面臨到的狀態是，在面對國家主權時，我們的身體到底有沒有自主權。在菲律賓我們有個詞叫「tokhang」，意思是只要有人敲你的門，你就必須要打開門投降，把身體交出去，面對調查和執行的公權力。我認為這在概念上是個匿名的力量，它可以強迫、奪走你的身體。我心裡一直有這樣的感受，也不只想呈現身體被奪走這件事，而是這之間更多的情緒和情感，以及要用什麼樣的方式才能讓大家接受，或體會到身體自主權逝去這件事。
我當時剛好生了小孩，作為父母，身體自主權也像是被小孩奪走了，因為要照顧孩子，就沒時間拍片了。但我不想輕易的放棄、給出身體，不想在拍片和顧孩子間取捨，我想要兩者兼顧。我現在的狀況大概是一天有三個小時可以離家拍片、執行專案，去完成我的夢想，所以並不是完全的犧牲，或只能擇其一。為了妥善利用那三個小時，我的作法就是善用在片場拍攝的時間，在周邊捕捉一些片段，再搜集些片場的殘餘片段回家剪接，利用這些素材剪成一個我想告訴我女兒的故事。
主持人
所以影片裡很多都是別人電影裡沒有用上的回收片段。
導演
我就待在別人的製作現場，也不干擾、影響他們的拍攝，用很像是紀錄片蹲點的方式，雖然在場，但有種不存在的感覺。大家看到的畫面很多是捕捉眾人在彩排、等待的時間，或是在片場殺時間的片段。
主持人
我們回來講長片《人民力量重磅彈：越南玫瑰日記》，這部片你花了較長的時間製作，當時時間上可能也比較有餘裕。想請你談談這部片的起源，關於女演員以及她找到的這批膠卷，背後應該有個蠻有趣的故事？
導演
這位女演員在80年代是非常知名的，算主流一線的女演員。當時遇到的這位導演呈現手法很特別，常把整個演員的身體都呈現在畫面上，他是位狂人導演，做法還蠻強勢的。比較令人驚訝的是，到了80年代後期，這位女演員會選擇請這位導演幫她拍一部片，捕捉一些她的身影與她想表達的意見。
當時他們在馬尼拉附近的島嶼拍攝，四個月的期間拍攝狀況急轉及下，導演竟愛上了這位女演員，而且還強迫她共度春宵。女演員非常不想發生這樣的事，拒絕了導演，導演就以此為由拒拍，故意不把這部片拍完。整個劇組耗時耗力，最後預算也用盡了，無法完成這部作品。
故事後來的發展是，女演員非常難過，再加上劇組要求的薪水，女演員也付不出來，就決定把這些膠捲投到海裡，還把攝影機交給當時拍攝的村落作為回報。據她自己的說法，她後來就昏了過去，醒來時已回到馬尼拉，在公寓裡對著鬼魂說話。
這部片是在1987年，人民力量革命（people power revolution）在馬尼拉熱烈爆發時拍攝的。過了三十年，我有天接到這位女演員的電話，說她發現床底有這些膠捲，想用它們來完成這部作品，但她不知道怎麼妥善保存膠捲，所以這些膠捲明顯受潮，也受到了很嚴重的損壞。
女演員聯絡我的時候，狀態還是非常心碎的，在我面前泣不成聲。我不想干預這部片原本要拍成的樣貌，所以就先簡介了一下自己過往拍片的經驗，並提出一個新想法：既然已沒辦法剪接，也沒辦法有聲音——因為這些片裡並沒有聲音——所以不太可能還原原片。但這些片段可以拿來做他用。所以我就邀請當時的劇組回來，放映這些既有膠卷，請他們同時在旁邊以類似旁白的方式配音，如此一來，這些的配音就能成為之後剪接中可運用的片段，以轉述或再現這些既有的素材。
整個拍攝過程非常痛苦，要為那些影像做很多分類，細節我就不多說，另一部分與女演員的個人狀態很有關係，因為她其實還沒走出當年的狀態，到現在有時還會穿當時的戲服，她認為Rose這個角色必須被放映出來，她才有辦法得到解放和自由。
主持人
那我們先到這邊，看現場觀眾有沒有問題想問導演？
Q1
導演您好，我想問長片的部分。您在處理那些素材時，有盡量按照把原本的順序，還是您有把它全部再剪接過一遍？
導演
很難直接照著原來的順序還原，我的做法是採用訪問劇組的順序，來作主題或情感上的連結。另一個整理方式是，從保存最好、最沒受損的膠捲，到受損最嚴重的膠卷，照著這個順序來呈現跟編排。另外我也會做些調整，例如這是十秒的片段，就看能否找到個大概十秒的對談內容融進去。我也曾試著照著原來的劇本走，但發現不可能做到，所以最後比較像呈現了另一種觀察跟體驗，盡量照著女演員希望方式重現這部片。後來我跟我的團隊幾年前也去了那座島，拍了一些片段，試著去搬演、還原當時的場景，或重新呈現一些畫面，試著讓整部片的素材更加豐富。
Q2
剛聽導演說，那位女演員對於完成這部片有很大的期盼。我好奇的是，這部片聽起來像是她完成人生重要願望的管道，您在受她委託之下，怎麼拿捏你跟她之間創作的關係？
導演
我也是一位剪接師，我一直反覆播放這些素材，反覆感受這位女演員所講述的，想呈現給我的版本，跟她經歷了什麼，我必須不斷拿捏到底該怎麼呈現。另外因為這位導演也是菲律賓影史上非常知名的導演，所以我在處理他的議題時，無論怎麼處理，一定會碰觸到一些爭議，所以也要很小心。
我最後呈現的方式，比較像是一種描繪、體驗或經驗。因為我注意到不管這位女演員描述的版本是真是假，我所能抓到的就是她告訴我、她想呈現出來的東西。而她也曾說過一句話，表示這一分鐘我認為是這樣，也許下一分鐘我又不認為是如此。而且不只是她是如此，後來訪問當時的劇組也發生類似的情況，大家對於同一個事件，會有不同的記憶跟描述。後來他們說，看到我好像想去捕捉對於事件記憶的差異，這也成為片中的一個主題。我比較聚焦的是，呈現這些記憶的落差，但最終還是把他們放在同一把情緒跟感受的大傘下呈現。
我不知道大家是否能感受到，其實這位女演員不是一位可靠的敘事者，在與她對話時就會感覺得到。另外很可惜的是，導演也不在人世了，所以我們只能透過另一個方式，邀請導演的兒子——他當時也是劇組中的演員——藉由他的聲音完整這個故事。他兒子其實非常了解我的意圖跟我的創作理念，所以他也願意配合，但是我還是必須非常溫柔、小心地處理這件事。
Q3
我覺得這兩部片中，您對聲音的運用都蠻有趣的，尤其是短片，因為劇中沒有對白，聲音的運用蠻多時候都蠻震撼的，有持續比較長的聲音。第二個問題是，《人民力量重磅彈：越南玫瑰日記》比較尾端有個片段是他們在船上，有個蠻長時間的字幕，一直在說「安靜、安靜⋯⋯」，想問這段要表述的意思是什麼？
導演
聲音的設計其實對我幫助非常大，因為聲音可以決定我實際在剪接跟最後敘事的方向。因為本來在蒐集這些素材、影像的時候，比較是順著感情、感受在做，但整個工作流程看下來，有時會發現敘事上是沒辦法連貫的，就會用聲音來引導接下來剪接跟呈現的方向，我覺得這件事其實蠻神奇的。因為感受是比較模糊的，可是我有時把聲音作為一種背景，它就有個引導性，能引導我往下一個鏡頭、下一個片段要做什麼決定，聲音對我來說其實是個蠻重要的元素。
短片裡的聲音來源，其實可以說是其他人斗內（Donate）給我的。他們在拍攝現場，若有沒用到或是多捕捉的聲音檔案，就會把這些音檔給我，而這些音檔也剛好能幫我捕捉一些我想呈現的情緒。
主持人
長片中的導演叫奇拉・塔西米克（Kidlat TAHIMIK），TIDF 在2010年做過他的專題。他是當代非常非常重要的菲律賓導演，現在已經78歲了，還一直在創作，也是John Torres非常欣賞的一位電影偶像。「塔西米克」是他的姓，剛好這個字在他的語言裡有「安靜」的意思。
導演
對，這個字有「安靜」的意思。其實有種反思是，安靜下來聆聽我們內在的聲音，所以要大家安靜下來。其實以當時這個場景來說，對於演員⋯⋯（導演的女兒出現在螢幕上）
主持人
這位就是在《視而不見》片尾出現的，導演的大女兒，哈囉～
導演
剛講到這個船的場景，呈現了「安靜」，其實是想表達聆聽內在的聲音、探索內在力量，也想突破權力。因為導演象徵的是一種權力，他指揮若定，能告訴全場應該做什麼，包括聲音、拍攝等各種面向。當時在這個場景，導演其實是站在船頂上指揮大家做事，在這樣的情況下，我們放「塔西米克」的意義，其實是有種想掙脫權力，聆聽內在的聲音，得到自己內在力量的意思。
主持人
既然剛提到塔西米克，我也想問個相關的問題，想請你談談他對你的影響。因為我在你的電影裡，有時也看到類似的影子，當然不只是你，很多菲律賓創作者的作品——包含我們2018年放過好幾個導演的作品，甚至今年競賽片菲律賓導演的作品——我覺得都有種共通、或是類似的狀態：比較不會follow邏輯性敘事，或是好理解的情節，但總是有種魔力、魔幻，又非常野生的感覺，想請你談談這部份。
導演
的確，塔西米克的片子對我來說，就是種很神奇的呈現了電影各種可能性的作品。我們當然看過很多另類的電影，或各種實驗性的嘗試，可是他們都跟塔西米克不一樣，塔西米克拍的常常是種很難捕捉的氛圍，但他卻做到了。即使資源或技術不一定足夠，仍不放棄去嘗試說故事，這是他帶給我很大的啟發。我常常會想塔西米克是怎麼說故事、看待事物的，他有時候捕捉的不是可見的東西，像一種語調、影像或意象，但卻能用很神奇的手法呈現出來。
電影對很多人來說，就是投影，在一定的時間內投影並放映聲音做結合跟搭配，但塔西米克帶給我們更多的是一種節奏和感受。他用很犀利但又不是那麼完美的方式呈現作品，這些技術上的不完美和缺陷，反而能幫助他捕捉到想呈現的抽象事物，是不那麼正規、學術，卻很特別的一種作法。
主持人
那我們今天差不多到這邊，John還有沒有什麼話想跟大家說？
導演
謝謝大家一起參與這場映後座談並待到最後，讓我有機會和大家交流。很感謝大家的問題，我覺得這些問題連結了主持人、我、還有觀眾朋友們，是非常魔幻（magical）的經驗，再次感謝大家。
