《破碎的Ｒ》映後座談
時間：05.02 SAT 11:30
地點：新光影城三廳
主持人：彭緯宸
出席影人：《破碎的Ｒ》導演 里卡多．魯阿萊斯．埃吉古倫 Ricardo RUALES EGUIGUREN
譯者：林若瑄
攝影：莫珮雯
導演
大家好，謝謝大家來看片並留下來參加QA。我非常感謝影展邀請，讓我影機會將作品帶到台灣與大家分享。這不僅是我初次來台灣，也是我第一次來亞洲。透過拍電影，並把電影分享給世界各國不同的人，是一件很美妙的事，再次謝謝影展選了我的片！
主持人
大家在這部片中可以看到導演結合了許多不同媒材，比方有些動畫，也有些 VHS錄像以及數位的影像。請問導演一開始如何思考這些媒材的應用？
導演
這部片我大概花了八年製作完成，我最初的想法主要來自於我做了「語言治療」，那觸發了我展開許多的思考與探索，尤其是關於我個人生活的探索。
最初，我知道我們家有些VHS 拍攝的生活影像，像我出生前我父母的婚禮記錄，我一直有想用那些檔案影像做點什麼。而且，比較奇妙的是，我出生後就他們就沒什麼再拍了，等於說我童年的影像是缺失的。我後來便思考著「要如何去重建我童年的影像？」。就在幾年前，我的舅媽發現當時用來記錄我父母婚禮的攝影機，她給我看時我順道將那台攝影機拿走。我開始用它做一些拍攝，同時想著「我是不是能夠以這個相機的質地去重建我童年的影像呢？」
後來在疫情期間，我拿了一台旅行用的簡便相機去拍攝我的家人——這是我接近家人的一種方式——大家也可以注意到，我拍攝家人時，還是保持著一定距離，這也是為什麼片中的聲音聽起來有點忽遠忽近。
同時，我也發現了一些照片與家庭相簿。以及後來，我到西班牙San Sebastian 這個地方念書，學校給了我們一台 16 毫米的攝影機，我也有帶著這台攝影機回到厄瓜多拍我的家人。當我手上有了這麼多素材，我一直都在思考要如何拼湊、重組它們，也想要透過不同的素材來做一些實驗。也正是因為素材非常混雜，這部片的形狀與它的顏色非常豐富。
主持人
導演提到在拍攝時，不論是刻意或者是長久以來，你與的父母是有一定距離的。很好奇導演如何選擇拍攝父母的這些片段，以及你如何決定將哪些片段放進片中？
導演
我覺得這個問題非常有趣。在我拍攝的四年間，我搬到了西班牙SanSebastian。那時，我父母只知道我在拍一部很個人的電影，並不知道自己也是這部片的一部分。 一開始，我覺得跟他們保持距離的這種拍攝方式對我來說是比較舒適的。那時候的想法是：我不要去細細地研究他們，只是先靜靜地觀察就好。我會覺得如果攝影機離他們太近，會打擾到他們的日常生活、會讓他們意識到自己被拍攝。
就像前面講的，我最初其實只知道，想把「語言治療」的過程或概念放進這部片。但我跟製片、剪輯聊了更多後，才確定要從觀察我的父母開始。因為我們家的氛圍比較緊張一點，我們比較不會講太多私密的事。我回到厄瓜多後進行拍攝跟剪輯時就在想，我想記錄我們家那種很奇怪的沉默，並想要把這個沉默透過某種形式在片中重現。剛才提到我的素材拍攝很多，尤其是在餐桌上的畫面，我大概拍了 200 多小時。在重看這些素材時，我才開始想要如何去建構這個敘事。 我那時想了幾個關鍵字，像是「沉默」、「語言治療」、「家庭氛圍」，也還不是那麼清楚該如何呈現，就有個很模糊的想法是，我想呈現出我們「家庭成員其實是非常相似的」。
另外，我跟父親、母親的議題是不一樣的。我跟母親的距離比較近，跟她的討論有很多是關於我性向的議題。也因為跟她關係比較親近，我可以把攝影機移得比較近。當然，她對攝影機的存在是有意識的，有時也會問我在拍什麼，我通常就簡單回答：「我只是拍一些日常的畫面啊。」其實那時我很清楚，我還不能告訴她這部片也關於她。
而其實厄瓜多是個非常保守的社會，我們基本上不太談論性向這件事情，在街上也沒什麼機會看到身心障礙者。我想辦法觸碰這些議題，但又不能用很直接的方式去觸碰，綜合這些想法剪輯後，成為了一部蠻不一樣的片子。後來，我也讓父母看了這部片，他們那時才知道自己是這個創作過程的一部分。
Q1
導演您好，請問在語言治療中您是如何探索自己的？也想了解這個療程為什麼會讓你決定要記錄自己的人生？
導演
的確，語言治療是我拍這部片的起點。我做語言治療其實大概也只有一個月的時間，但這一個月是非常密集的，就在一個小房間跟治療師一起進行療程。我當時並不知道我會把療程拍進片中，因此各位在片中看到的幾個語言治療的畫面，其實是我後來重建的，尤其是聲音的部分——也就是語言治療師在告訴我要做什麼——是後來錄製的。
治療結束幾個月後，我一直都有個很強烈的情緒，覺得自己想說些什麼、想更進一步探索些什麼。反思那段時間，我真的改變很多，因為那是我人生第一次能夠好好地發出我自己的名字。我好像找回了一部分的自己，變成一個更完整的人。
其實在做語言治療前，「溝通」對我來說非常困難。有一陣子因為溝通困難，我甚至停止溝通、不想溝通了，於是變成一個更內向的人。在語言治療後，我跟父母聊過這件事情。尤其我的父親，他覺得治療前他也聽得懂我在講什麼，不理解我為什麼需要去這個治療？我告訴他，我需要再次地認同自己，而這的確需要經過那個療程。
療程之後，我覺得不只感到自己某部分改變了，而是我的生命中好像增加了什麼。這個強烈的情緒促使我想說個故事、想做點什麼。於是，我去找了我的製片聊，她是一個創意型製片，和我聊得很深。我告訴她我想拍關於語言治療的事，但她覺我應該要挖得更深。 關於語言治療的過程，其實那非常有趣，很像是回到了孩童時期。大家在片中也可以看到，像是拿蠟筆寫「R」很多次，應該可以感覺到畫紙的質地。不過治療結束後，我沒有再回去觸碰這件事，一方面也是那時 24 歲的我覺得，自己已經長大了。
Q2
導演你好，片中有個段落是你和父親分享顏面手術帶給你的影響，然後你好奇的問了父親，顏面問題對他的影響是什麼——他認為這是一個「福音」，等過世後上帝會告訴他原因。作為觀眾，我特別驚訝這部分。因為在片子開始時，就鋪陳了你的父親非常有自信心，到哪裡都會從容地應對，和你的情況很不一樣。這讓我很好奇的是，這是你們第一次針對這個問題進行對話嗎？聽到父親這樣表述時，你又是怎麼想的？
導演
關於臉部的手術，我的手術持續了 9 小時，我請我的剪輯師協助拍攝，其實是一件蠻瘋狂的事。剪輯師聽到我想拍攝手術的想法時也說，這個拍攝應該會蠻困難的，但沒關係，我們試試看。當下的拍攝也不是一直持續拍，而是斷斷續續地拍。起初也不確定會不會把手術畫面放進片中，後來我們決定放進去，是因為覺得這可以呈現出經歷手術的經驗。我這一輩子有很多這樣的經驗，我基本上也已經忘了自己動過幾次手術了。
我父親小時候比較不一樣，那時厄瓜多的醫療還沒有那麼進步，關於顏面神經方面的手術沒有太多的研究。他有做過幾次手術，但不是那麼成功，他就不願意做了，我祖父也沒有逼迫他。片中他確實有說，他覺得我們這個狀況是一個福分，我想那是他當時的感覺，但他也跟我表達過，他在更年輕時是對此感到很艱辛的。我小的時候他其實也有問過我，想不想繼續做手術？如果我不想的話，隨時都可以停止。他在我青少年時期問我時，我也說過我想動手術了、想要停止，我也的確暫停了很長一段時間。
這些年來，我也一直在想父親的那個回應。應該是說，他並不覺得我們這個顏面的狀況是正向的，他只是覺得我們就是有這個狀況，可以自然的看待它，這也是我們的一部分，就接受它。當然，他在片中說這個狀況是一個福分時，當下的我是不接受的——我覺得不是這樣啊！這個狀況是更複雜的。 對他來說，他可以以比較宗教性的方式去思考；我跟他不一樣，因為當下的我還在經歷手術，還沒辦法跳出來，也不會用那樣的方式思考。 我後來也覺得，我們的「不同」，其實就是為什麼我們家會有那樣的沉默。這也是我想呈現沉默的方式：我們已經知道彼此的想法是不一樣的，這造就了我們家的沉默，而這個沉默是 OK 的。
Q3
導演您好，非常喜歡這部作品。我印象最深刻的是有個畫面，有隻鳥不停地飛向玻璃，但卻被阻擋。而這個畫面好像分別在不同地方、不同窗戶出現了兩、三次。最後一次是接近結尾時，這隻鳥終於飛出去了，那顆鏡頭也停在空景一段時間，我覺得很美。想聽聽導演是如何詮釋這個畫面的？
導演
這可以說是「剪輯」幫助我們做很多事情的範例，我認為剪輯是個「重新編寫一部片的過程」。其實，我不知道自己拍了那麼多鳥的畫面。我第一次拍鳥，好像是看到我家有一隻鳥在室內飛，一直想要飛出去卻飛不出去。那候也不知道為什麼要拍牠，單純就是被牠吸引了。我覺得那個畫面很有趣，牠是一個這麼脆弱的生物，翅膀一直在震動，非常想離開這個空間。
我拍攝到鳥的畫面大概有六次吧，而且都是在不同的月份、不同的年份拍的。我跟剪輯師一起看素材時，他就突然問我：「你有好多鳥的素材，為什麼呢？」我當下其實是回答不出來的，但剪輯師就可以從這些吸引我的事物中，抓出一個敘事的可能。當然，我也覺得鳥的意象跟「自由」與「解放」很有關係。但這實際上是在剪輯過程發生的新探索，我也覺得透過剪輯過程去帶出這部片更深層的意涵，是非常美好的。
通常在選素材時，假如它的意象或可以訴說的事情比較模糊、沒辦法幫助我們建構這個故事的敘事時，我們可能就會捨棄它。而有些畫面，我們看就覺得它很強烈、好像可以說更多，或在這個畫面找到更多的意涵，我們就會把它留下來。鳥的畫面對我們來說就是這樣，它可以訴說更多，且又富含詩意。也是我們在剪輯過程中，生出的概念與象徵意涵。對我來說，剪輯的過程是非常奇妙的。
主持人
由於時間關係，今天映後座談就到這邊結束。也再次掌聲謝謝導演以及口譯生動精彩的翻譯。謝謝大家。
