《過去，現在，我將會是》映後座談

時間：2026.05.05 TUE 12:50
地點：新光1廳 
主持人：彭緯宸 
出席影人：《過去，現在，我將會是》導演 板倉善之 ITAKURA Yoshiyuki
口譯：吳奕倫
攝影：李妍萱
 

主持人
感謝大家今天來到第15屆台灣國際紀錄片影展，觀賞這部亞洲視野競賽的「過去，現在，我將會是」，我們今天導演板倉善之 ITAKURA Yoshiyuki也來到了現場，讓我們用熱烈的掌聲歡迎他來到台上。一開始，是不是先請導演跟觀眾打聲招呼？

導演
大家好，謝謝今天各位來觀賞這部電影，我是這部片的導演，板倉善之 ITAKURA Yoshiyuki，謝謝各位在大雨之中還來觀賞我們這部作品，這部片裡面所拍攝的釜崎其實就是各位在影片看到的這麼一回事，這些是在釜崎裡面所居住的、活動的，所謂的我們稱之為遊民好了，其實呢？要殺掉他們的，並不是所謂的利刃，而是比如說，像這樣子的下雨天，他們沒有遮風避雨的地方，他們有時候都是做拿日薪去一些工地建設公司那邊工作，有時候下雨他們也就沒有辦法工作，沒有收入等等的，所以你看到的是他們最真實的一面，我覺得在今天這樣子的一個雨天，觀賞這部片，真的是再好不過了，謝謝各位。

主持人
謝謝導演一開始就讓我們有身歷其境的感覺，我想先請導演分享一下，他是怎麼樣接觸到這些被攝者，以及在拍攝前大概做了什麼樣的田野調查？

導演
各位在片中看到的這些人，真的就是我們幾乎是要拍攝的時候才遇到的，但是呢？因為我自己大概在2012年的時候，那個時候我參與了一部片，那部片的導演叫做佐藤零郎，他拍攝的其實就是以釜崎為背景的一部作品《月夜釜合戰》，是一部劇情片，所以我與釜崎這邊的淵源已經有超過10年以上了，也因為如此才會想拍這部片。

多說一點，因為這個城鎮已經幾乎進入到在開發，我們也可以稱之為中產階級化、貴族化的一個幾乎已經是完結的時間點了，但是我們所身處的這個立場一直都是與它相反的，我們也常常會跟這些想要在開發這個城鎮的這些人進行一些抵抗，而我自己其實也超過10年以上，我有去幫忙在這邊進行所謂的愛心供餐，然後呢？應該說釜崎這個地區所象徵的一棟建築物就是「愛鄰勞動福利中心」，後來也都已經關門了，我們幾乎是在它關門，在開發的過程當中，已經進入到尾聲的時候，我們開始拍這部片。

主持人
在影片中可以看到，如同剛剛導演說的，他是直接去認識跟接觸這些人，想知道導演當初是怎麼樣決定他們拍攝的？比如說鏡頭或者是在什麼樣的場景，是他們本身在那裡的時候？你要怎麼樣去決定拍攝他們的視角的，還是有跟他們經過討論？

導演
首先，我們都是會去拜託那些人，可不可以讓我們拍你，有些人他會拒絕，如果他拒絕了我們就馬上退下，但有些人會說可以，但是那些說可以的人呢？他們就馬上開始說一些自己的事了，就批哩啪拉一直說，有時候我們甚至連準備要拍攝的器材時間都沒有，所以我們是馬上就拿出攝影機，開始擺設等等的，幾乎沒有那種要去迷惘說，我們的鏡頭應該放在什麼位置，那個時間是沒有的。

好比說我們在跟他要求說可不可以讓我們拍攝，他可以，然後他馬上開始講話，我們把三角架拿出來架好，但它就是有個高度稍微偏低，我們也沒辦法，只好先把攝影機放在那邊去拍，在拍的過程當中，因為三腳架的高度是偏低的，攝影機也會偏低，視角就會是由下往上的一個視角，本來這只是個偶發的狀況，可是後來呢？仔細想想，這個攝影機的視角並不是一種，從上面俯視，好像是去輕視他的那種角度，而是由下而上的一種仰式的角度，後來我們覺得說這樣子的安排其實是不錯的，所以接下來的一些被攝者，我們也積極的是由下往上，這樣子仰式的角度去拍攝他們。

最重要的事，是我們要去配合這些被攝者的生活步調，而不是讓他們來配合我們，所以我們所有的拍攝都是去配合那些被攝者自己的節奏。

主持人
我覺得剛剛導演講到這個部分，也有一點我自己覺得很驚艷，很有感觸的是，在裡面看到我們幾乎每一個受訪者的段落，導演都完整的把它保留下來，請導演分享看看，當初怎麼樣去做這個決定，把他們的片段都不做剪輯，然後留下來？

導演
關於影片剪接的長度，我們是沒有想過的，但是當我們要剪接的時候，你那把剪刀放下去，決定要剪什麼的時候，感覺好像就是我們去查明說，去決定說他要講哪些，他不講哪些，這個我覺得並不是很好的一件事，我希望的是能夠呈現出他們最完整的存在感，也因為如此，我們並沒有做太多的剪接。

各位看到這部片，第一個登場的穿黃色T-shirt的山崎大叔，講自己是跟山口組有淵源的，那位大叔呢？那個時候他接受我們，同意我們的受訪開始講話的時候，他講了兩個小時，批哩啪拉的一直狂講，講到我們頭已經頭昏腦脹了，他還是講得不停。

如果我們真的是完完整整的保留這兩個小時放到電影裡面，我相信不會有觀眾要看，觀眾都跑光了，所以他的部分我們保留了最精華的十分鐘左右，放到這部片裡面。

主持人
我們是不是先看現場觀眾有沒有任何疑問想要提出？

Q1
導演你好，我有兩個問題，第一個問題是你怎麼排序這些角色的先後順序？第二個問題是片尾好像是德文吧？為什麼要引用德文？我是聯想到黑格爾一些哲學思考，不知道你的用意是什麼？

導演
關於剪接的順序，其實我們那時候在剪的過程當中，也曾經一度迷惘，到底這個順序要怎麼安排，但是最後我們決定的是，這跟我們所遇到的那些被攝者的順序幾乎是一樣的，當然，片中各位有看到有一場是攝影機擺在最下面，然後有土落下來的那個鏡頭，那個鏡頭當然是最後拍攝的，因為這個就是我們偶然下遇到了住在釜崎生活的這些人，我們照順序去遇到他們，然後我們記錄了，他在釜崎是過著怎麼樣的生活，他們會怎麼樣的迎向死亡，接著下來他們又如何該面對這一切，其實我們這樣子的一種遇到的順序，跟這片中的一個順序，感覺就好像一直重複的一種輪迴，我們也希望能夠把這個感覺可以表現出來，所以幾乎跟我們遇到的那些被攝者的順序是一樣的。

日本有一位紀錄片導演叫做土本典昭，他所拍攝的東西都是照那個順序去放進去的，他曾經說過：你是怎麼拍，你就要怎麼放。我在剪接的時候想起他說的這段話，所以也就照他的這樣一種方式去做了。

關於第二個，片名使用的是德文這句話的問題，其實我們引用的是1917年，那時德國羅莎·盧森堡Rosa Luxemburg，她是德國的社會學家，引用的是羅莎·盧森堡Rosa Luxemburg的這一句話，她在她的生命最後當中所說出的一句評論，跟電影無關，而是羅莎盧森堡的這些評論的一些句子，大概在這兩三年當中其實有被翻譯成日文，然後我也碰巧遇到了這句話，那個時候再決定這部片要用什麼樣的片名的時候，我忽然想到說，這一句話跟我的作品其實非常非常的契合，所以就決定引用羅莎盧森堡的這一句評論文。

主持人
現場還有其他觀眾有疑問想要提出嗎？

Q2
感謝導演帶來這部片，你拍攝的遊民都非常有意思，讓我們很想知道這些遊民之後的故事，不只是他們在鏡頭前面講述的事情，所以我還是非常好奇，不知道導演可不可以再說清楚一下你為什麼會想要進行這個計畫，有沒有更深的理由？拍攝了以後你有沒有覺得有不一樣的感覺？

導演
是的，為什麼這部片會拍，如同我剛剛也提過的，因為釜崎那邊，最可以說是最像征釜崎的一個建築物它就這樣消失了，這會讓我覺得這些人是不是之後也將會消失在這裡了，這個會讓我出現一種就是失落的感覺，沮喪的感覺，而我自己在拍完這部片之後呢？其實這裡面許許多多的被攝者，我大概有一半以上都沒有辦法再見到他們，我知道有幾位已經過世了，有幾位我也不知道他們到底現在身在何方，我去到他們的家，其實那裡已經沒有人住了，然後我可能知道他是在路上，他是在戶外去過夜住宿的，我去到那邊他們也已經不在那個位置了，他們會到處跑，所以這些人到底現在身在何方我也真的搞不清楚，這也更加的讓我覺得這部片那些人，只有在那個時刻，那個當下我可以把它拍下來。

關於我的生活有什麼改變，在拍攝之前，我是很反對這邊在進行開發的，當然也會出於對住在這個地方，在這個地方生活的這些人士，對他們有所共鳴，對他們有所同情，但是我一直覺得那是我出於一個幫助者、支援者、觀察者、拍攝者的一個心情去面對他們，現在拍完之後，我其實也不能說我這樣子的心情完全歸零了，但是呢？各位可以看到，剛剛我們有提過，在這部片中段的部分，有一個是攝影機放在底下，上面撒下了土，那一段是講到說那些勞工們他們那個時候要被帶到山上，要去處理骨灰，要把骨灰罈打破，我們那時拍完就決定說要把這樣子的一種骨灰罈打破，土放下來的影像呈現出來。

那時聽到這件事的時候我其實只是帶著一種，類似像新聞記者的一種心情，報導者的心情去想說，原來有這麼樣一件事，但是我在剪接的過程當中不知不覺的，漸漸的能夠體會到去處理這些事，處理這些骨灰的勞工，他們心情到底是有多痛苦有多難受，其實我在講的過程當中，我內心都非常的感慨非常的激動，我真的可以在這當中可以去明白，他們是有多不願意，他們是有多痛苦，他們是有多難受的心情去面對，要把別人的骨灰罈打破去處理骨灰這件事，所以這可以算是我的改變吧。

主持人
現場還有其他觀眾有疑問想要提出嗎？

Q3
你好，我想請問一下，在拍這部片的時候，有沒有想要拍但是沒有辦法拍，或者是決定不拍的時候，因為我看到有幾場，好像都是只用空景，例如像埋骨灰的地方，例如像有一個腿不方便的先生，好像全部都是用空景沒有用影像，或者說有一些是你們想要拍，但是最後沒有拍，或者決定不拍的情況，其實根本沒有放進去的，謝謝。

導演
這部片拍了但是剪掉有蠻多部分的，沒有說到一半啦，但是蠻多的，絕大部分都是那種在耍我們，在開我們玩笑的部分，我們都把它剪掉了，這裡面有蠻多人，因為有許多的電視台會去拍，他們也蠻常露臉的，很多時候他們知道電視台會去拍，他們可能心裡在想說是怎麼回事，我們就問他說你要不要讓我們拍，他說好啊，開始拍攝之後，其實他都是在耍我們，就是等於說在鬧我們，沒有講真正的一些事情，然後就閃人了，像這種東西我們剪掉蠻多的，另外還有一個部分，有些人的故事蠻相似的，或者是有些人講的話其實蠻相似的，這個部分我們會保留拍得比較好的，比較不好的我們就會把它剪掉，至於還有像您提到說沒有露臉，沒有拍到他的身影的，好比說最後我們拍的天空，我們是坐在公園的長椅上面，就只有我跟錄音師，忽然有人就坐過來，開始劈批哩啪拉講他一些自己的事情，講他以前輝煌的事蹟等等的，「我原本在東京到大阪來，怎樣怎樣怎樣在東京多輝煌等等的」，那講著講著，我們就問他說可不可以讓我們拍，他說：「你拍我可能會有困擾，不如你錄音吧！」所以有很多時候我們是錄音的，也因為如此，我們才會用拍攝天空拍攝空景，這樣子的方式去代替，主要是這樣。

拍攝這部片，我們拍攝的地點是在四角公園，因為它的公園是四角形的，那個地方四角形的公園就叫四角公園，順道一提的是，如果是三角形的公園，它就叫三角公園，我們在四角公園拍，但是後來我們發現其實那邊也要被剷除了，也要被清空，我們就覺得不如就留下那樣子它的痕跡，所以也就是在那邊拍攝了天空，我們去使用它。

Q4
謝謝，因為我想你們的立場是反對開發，所以我想那個你在拍攝的時候，政府或者開發商會給你們壓力不讓你們，或者阻擋你們拍攝嗎？

導演
以結果來論的話是沒有的，剛剛我們有提到愛鄰勞動福利中心要關門的時候，其實當地住民在當地活動的人士，他們有聚集起來進行抗議，也因此它要關門，可能要把它拆掉，這樣子的舉動，就被阻止了，因為20天後要選舉，所以後來政府是安排在20天後派了機動隊，打算要再把它徹底的關門，我們就想說是不是可以帶著攝影機，搞不好可以拍下一些，如果這中間出現了一些暴力的行為，或者是警方機動隊那邊，對於居民不利的一些行為，我們可以當作證據等等的，但是就結果來看，最後也都沒有出現這樣子的事情，所以基本上沒有受到什麼樣的壓力。

主持人
我們還有一點時間，看現場還有沒有其他觀眾有問題？

Q5
導演你好，我想要問，就是我們現在這邊的所在地萬華區，在龍山寺前面有一個公園，現在目前也是改建狀態，那邊原本也是台灣無家者聚集非常多的地方，因為那時他們要改建那個公園，政府有去清查，把那些無家者全部都去做一個清冊，去調查他們未來是要往哪裡，或者是有幫他們安排一些住處，想要知道說，當時日本政府，是不是有針對日本當地的無家者有沒有做一些調查，還是讓他們就是這樣子在那邊生活？

導演
關於龍山寺，我在來之前，有在網路上查過大概是什麼樣的一個區域，其實我很想去，但是目前還沒去成，我想說明天可不可以去看看這樣子，至於您提到的政府，他們去做了一個名冊這樣子的一個東西，就我所知，當地的行政官員有外包委託給大學去做這件事，讓大學的學生去進行，那些所謂的，也不能講說列名冊啦，但是有去調查，比如有多少的人數等等的，這些東西他們有去做，當然這個站在行政機關的角度是覺得，因為有這些人存在，我們這些開發其實就是為了你們，所以我們要做這樣子的一件事，就是一種非常具有邏輯性的一種說法，再來，剛剛我們提到的愛鄰勞動福利中心，它在關上鐵捲門之後呢？其實在附近還有許多的露宿者，就我所知，那個時候有去問他們的名字，問他們的名字之後，因為他們一直在那邊，所以其實有用行政訴訟，類似像告他們，這個部分是有的，主要是這樣子。

要去告他們，然後把他們趕離開那個區域，要把他們趕跑，其實也是因為要把愛鄰勞動福利中心拆掉，要蓋其他的工程，現在那個工程已經在進行了，所以那些人都被趕走了。

主持人
很感謝導演跟我們分享這麼多，包含這部電影背後無家者的故事跟製作的過程，因為時間的關係，我們今天的QA只能到這邊結束，我們是不是再以熱烈的掌聲謝謝導演今天來到現場。也謝謝我們的口譯老師Allen老師精彩的翻譯，大家出場前不要忘記投下觀眾票選單，導演明天還有一場放映，也會出席映後座談。