系列講座｜業餘狂熱：張凌文與他的小規格電影收藏

時間：04.28 SUN 15:00-17:00
地點：國家電影及視聽文化中心 多功能室
主持人：單元協同策展人 史惟筑
講者：電影收藏家 張凌文

林木材
這一場應該算是TIDF非常特別的一個活動，在開始之前我先介紹等一下的主持人就是剛剛（講座）的講者惟筑，然後今天還有一個主角是特地從台中上來的張凌文先生，在那邊（掌聲）。好，我先代表主辦單位講一下，非常感謝兩位，其實是惟筑帶著我們去找張凌文先生，然後張凌文是一個很不可思議的收藏家，他有700多台的放映機，還有無數個膠卷我不知道多少（史惟筑：一千多對不對），然後他在台中經營一家珠寶店，所以他的背景很特別，因為他說如果這些零件壞掉了，他其實是可以用金工的技術去製造，對我們來說他是一個業餘者的完人，就是他可以自己發明、修復各式各樣的東西。然後我們也去拜訪了他好幾次，他也很開心可以跟TIDF合作，所以我們今天等一下可以看到他珍藏的寶藏還有他的電影知識，他今天帶了很多東西來跟大家分享，我也很期待，我現在就把主持的任務交給惟筑。

史惟筑
謝謝木材，其實木材都已經講得差不多了，我開始在做研究的時候就有人跟我說：「你有沒有找張凌文，台中有一個張先生。」很多人這樣跟我講，我說：「他是誰？那你可以給我聯絡方式嗎？」然後我就開始試著要跟張先生聯絡，然後我才發現，哇，剛剛我們在節目介紹的時候不是有講到小規格電影、業餘電影，我們要怎麼看、有哪一些用法，可是在所有的影片裡面，最重要最重要的主角其實就是業餘者本人。所以我就跟木材說，如果我們沒有本人出來現身說法，那這個單元真的是相形失色，我們一定要讓大家知道說，究竟過去從日本時代一直到現在都持續的所謂的業餘者他們在做什麼？他們到底在做些什麼？為什麼他們要花這麼多的力氣？他們在做些什麼事情？為什麼電影那麼吸引他？那我覺得張凌文先生其實就是一個非常非常重要的例子。剛才木材已經講了，他收藏了700多台攝影器材喔，就是放映機、攝影機，不知道張大哥剛才有沒有走到外面看國家電影中心一些器材的展示，他一定會跟你說，啊這個就是什麼、那個就是什麼。他全部都是自學而來，所以我剛才有講說，在專業產業之外的人，其實他們就是用自己的生命去奉獻在這一個他熱愛的事物上面，張凌文先生就是一個很重要的代表。所以我就廢話也不多說，先邀請張凌文先生來幫我們講幾句話，他今天帶來非常多重要的、珍貴的影片，我們掌聲歡迎他。

張凌文
多謝兩位主持人。木材兄是《電影欣賞》的總編輯，這是（指惟筑）中央大學的教授，他們的出現說實在很奇怪，為什麼他們兩個那麼大的人物出現在我店裡？（笑）原來他們也是對電影有興趣。很多人因為電影的興趣來跟我認識，為什麼？像今天的施先生，他8釐米壞掉了找不到人修理，他說看到報紙知道我在修理，專程從淡水開車到來台中找我。

史惟筑
我插一個話，就是剛才張凌文大哥一到的時候就有一個先生在這邊跟他面交，就是施先生嘛對不對？（張凌文：對）然後我想說欸，這兩位在這邊做什麼？就是因為他看到報紙上張凌文大哥會修這個器材，他直接跑去台中請他幫忙修。前情提要一下，他們剛才就在這裡測試機器，我覺得那個畫面還滿有趣的。（笑）

張凌文
所以說，為什麼來找到我？因為全省只有我會修理，其實很多人才在，只是你們沒有發掘到而已。像很多人跑來說他的零件壞了，這零件沒地方買，你要去哪裡買？你到哪裡去找？可是我用打金工的技術製造零件，不管你是要塑膠零件，我用3D列印；不管你是要金屬零件，我用鑄造的方式製造出來，一樣可以放映。我是賦予它們的生命，讓它延長而已，並不是說我真的會修，只是照著那個機器去打造它而已，賦予它生命，我來延長。

我16歲開始拍電影，拍電影的時候……我大學朋友有來，他可以作證，因為有影像、有紀錄，為什麼？影像一定停留在16歲的時候，不可能說影像隨著你變老、變醜、沒人愛，不會，你只要是16歲拍的，就是回到未來的意思，50年後再看它，一樣是16歲。所以說，影像對我們真的是非常地有歷史意義，今天我要放很多電影給你們看，我帶很多片子來。所以說，歷史的影片是不會間斷的，怎麼說呢，因為電影的歷史也不會說很久，大概100多年而已，現在已經被數位取代了，數位取代沒關係啊，我做這個數位電影、把電影數位化，讓它傳承下去啊，你拿那個8釐米的、16釐米的來給我，我可以幫你數位化。當然我們國家電影資料館也是有啦（眾笑），不是跟人家搶生意啦，不是這個意思，是說每個人製作的方式不一樣，我是比較傳統一點不像他們這麼專業，可以到4K、8K，我沒辦法，頂多2K而已，我沒有專業到那個程度，不過2K就已經足夠、夠用了。啊我們今天很長，像放兩個小時的電影一樣，不過我一段一段的讓你們欣賞，一段一段慢慢地講，才可以說得好。因為今天我們還有配合李建成導演、楊淇勝導演，今天要拍攝現場，所以說待會入鏡的時候你們不要緊張，不要像我一樣緊張就好，他們都叫我不要緊張，慢慢來。今天第一部片是《台灣的島嶼紅頭嶼》，紅頭嶼誰去過？就是蘭嶼，這支影片在拍攝的時候蘭嶼還沒有開放觀光客，所以看得出來。啊它的配樂，就是我們李建成導演《收藏電影的人》裡面的插曲，也是《收藏電影的人》的片尾曲，但我是全段都播出。它會介紹蘭嶼那種獨木舟，還有他們養的生蚵，他們那時候穿丁字褲，女生都是上裸的，等下大家看到會嚇到，但他們是表現得非常自然給你拍。他們在海邊，養蚵啊，做什麼其實我也看不太出來，但是他們出海，坐獨木舟去捕魚的時候我們就會知道、會看出來，因為這個片子差不多是光復前後的時候拍的，很珍貴，差不多民國40年左右的影像。啊大家主要是要看電影，不是要看我說太多話（眾笑），等一下齁，影像假如有斷掉還是凍結怎樣的，你們不要緊張，我都有預備的繼續放映，你們放心。所以說我們先來看一段《台灣的島嶼紅頭嶼》，謝謝。

史惟筑
我也再解釋一下，其實以前在業餘者放映的時候、在放無聲電影的時候，我們可以自己選擇要放什麼歌，通常就是會用留聲機在旁邊同步播映。那今天張凌文大哥選擇用李建成老師幫張凌文拍了一部片叫做《收藏電影的人》，他用裡面的音樂來搭配我們今天要看的這個《台灣的島嶼紅頭嶼》。

（播放《台灣的島嶼紅頭嶼》）

張凌文
還好剛才沒有斷片。（眾笑）剛才我們進來的時候先試一下片頭它就斷了，我嚇一跳，這場不知道要怎麼放，結果還好。我們往前再推，等一下我們要放一個1931年的《茶目子的一天》（茶目子の一日），慢慢推進，我們現在放大概日據時代的影像比較多，我們最後一部會回到1892、93年那時候巴黎影像的動畫，你們可能沒有看過，接下來先放《茶目子的一天》。

今天有帶蟲膠唱片來，昭和4年，是為什麼？原因是什麼你們知道嗎？那個水湳有一個AV男女，水湳喔，在台中水湳，就是有一天李坤城要拍，李坤城你們知道嗎？不知道的在網路查一下，就是老少配的那個，他要拍那個《跳舞時代》，拿一個片子說：「欸我這個影像為什麼放不進去你的那個8釐米的放映機影像？」，他拿來我就說：「啊你這就9.5影像，9.5釐米跟8釐米有差，不合啊，差那麼多怎麼放得進去。」他說：「我要把這個影像放進《跳舞時代》裡面。」我說：「這樣沒辦法啦，因為影像沒辦法合，機器也不合」，所以他就作罷了。《跳舞時代》的時候他要把《張家訪問の一日》也是昭和4年拍的，在台中，那個房子現在已經拆掉了，剛拆掉不久，那個影像非常珍貴，它是9.5釐米的。他來找我，我說我也沒辦法啊，因為你這個影像跟原本要數位輸出的影像機器不合，結果他就找那個款式的，拍那個《跳舞時代》。

為什麼我會認識李坤城呢？因為我剛好有這支《茶目子的一天》，1931年的影像，今天放的都不是拷貝的喔，都是原來的影像，沒有剪接的，所以說這是非常珍貴的影像，你們等一下看到是頭一次看，沒人這麼做。因為他和勝利唱片結合，李坤城來找我說：「欸我這個《茶目子》是1931年，它和勝利唱片有結合。」他問我知不知道，我說我只會收影像，怎麼知道唱片的事情，他說，那個是跟勝利唱片結合是怎麼樣呢，勝利唱片有出這個聲音，可是昭和4年的時候，他說這個唱片算是賣得很好，結果是到1931年再發行影像，先有聲音再有影像。他來找我的時候看到這部片子，就說好，他家有四萬多片的音樂檔，他回去幫我找，結果找到了，從此以後我們就成為好朋友。他跟我說，他老少配，他57歲的時候認識一個17歲的女孩子，他說要娶為老婆，結果她爸不同意，我說她那麼年輕還沒18歲，她爸怎麼可能會同意，所以就等待她成年的時候再娶她。他說我也可以，不過我說我今年已經60歲了，已經結過婚、太老了沒人會愛我了。李坤城還在世的時候，因為他的幫忙、照顧，所以我第一次上電視，上年代新聞《年代印象》，就是他來讓我進入電視的，非常感謝他，雖然今年他已經不在了，不過最後的時候我有去看他，他真的完全不能說話，全身都插管，所以我跟他說了「多謝你」。告別式他也沒有做，就全部都沒有，沒有訊息，就這樣走了。但也沒有關係，今天有這個影片、有這個聲音，你們今天看得到就是你們的福氣。他用他一輩子的時間收藏黑膠唱片，我用一輩子的時間來蒐集影像，所以說是AV結合，他說他是Audio，我是Video（眾笑）。我等一下來裝上去，現在先把現場交給惟筑。

史惟筑
謝謝張大哥。張大哥其實在解釋這一段，我可以再補充一下，《茶目子的一天》它是在1919年的時候先出的一個童謠，這個日本童謠是最早變成唱片的童謠。剛才張大哥講說他今天帶來的是昭和4年就是1929年的版本，平井英子她唱了這首歌之後變得非常非常紅、非常非常普及，所以才在1931年的時候由西倉喜代治導演把它變成動畫，就是你們接下來要看的。那這個東西在當時是非常普遍的，也就是說我們可以把它視為最早的MV，就是當一首歌很紅了之後，就會有一些人用小規格的影片把它拍成影像。

我現在要做的一個研究裡面也發現了在台灣，我剛剛提到的「光榕會」，也在做這樣的事情，就是把台灣的歌謠搭配影像把它做出來，所以你們現在看到的是一個非常珍貴的畫面，在電影發展史上的意義非常重大。那剛剛張凌文大哥在講的是他跟李坤城老師的淵源，李坤城老師大家可能也知道他收藏了黑膠的唱片，而且對於台灣的音樂史也非常了解。那我在寫這一篇文章的時候，我在藝術學研究發表一篇文章寫到剛剛張大哥講的，就是《張家訪問の一日》的這一部影片，我在9.5專場的時候也會稍微介紹一下。那也很感謝李坤城老師還在的時候，他也願意讓我使用這些影片做研究，然後有帶到法國的研討會，去跟那邊的學者做一些交流。

因為9.5在台灣比較少人研究，所以我說張凌文大哥真的是很厲害的前輩，大家還不知道9.5的時候他早就已經摸透透了，機器啊、放映機啊、攝影機啊都有，所以當李坤城他發現到這個膠卷的時候，他原本以為是8毫米，可是事實上根本不是，它是9.5。其實有些人不知道這是什麼規格的時候，可能台灣人就把它丟掉了，可是其實這是最早見證台灣常民生活的第一批膠卷之一，所以你們回去可以到處打聽一下，看看誰家還留有這樣子珍貴的膠卷，或許我們就可以再重新窺探一下日本時代的影像、台灣社會的影像。

那剛剛那部影片（《台灣的島嶼紅頭嶼》）我們其實跟李道明老師還有木材、TIDF的團隊我們一直在想說，這到底是在戰前拍還是戰後拍的，其實我們很困擾，因為會叫紅頭嶼應該都是日治時代的時候拍的，而且它的敘事方式也很像，用字卡的方式也很像，可是他用的是大家都看到嘛，就是所謂的國語，所以我們就還在想說那它到底在一個什麼樣的情境之下生產的，我不知道佳琦會不會有線索，我們在想說這很顯然是一個教育性質的影片，因為要告訴大家台灣的風俗。目前為止我們理解到的，在日治時代去拍紅頭嶼的確它有的是要拍給美國人看的，那總而言之就是以教育為目的，要讓大家了解，只是說這一部片的年代我們必須還要再進行考證。其實在做小規格研究真的很困難，它可能性太多了，就是明明影像看起來很像日治時代拍的，可是為什麼搭上的是所謂的國語的字卡？我就會想到那時候井迎瑞老師找到《薛平貴與王寶釧》，想說啊那是最紅的台語片，結果找出來怎麼會是客語版本？其實我們在做這個研究的時候，就是會遇到很多很多這種謎題不斷地丟出來，然後我們要一直去解答，但也就是我們在投入小型電影的……對不起我好像沒有講，其實日文叫做小型電影……那就是說我們在研究這個小規格電影的時候就是一個難題，所以我那時候在法國遇到一個美國學者他就跟我說「我不想要再研究這個了。」我說為什麼？他說因為研究到最後你會不知道自己講的是對的還是不對的，因為就像你在茫茫大海裡面獲得一點點線索，可是還有更多線索是你找不到的，我們就只能盡我們現在能夠做到的，一點一點地去累積文獻、去把那文獻找出來，讓後面如果還有新的研究出土的時候來推翻我們現在的說法（笑），這大概是我們做這研究最主要的目的。

好等一下我們就要來看《茶目子的一天》，我也要來錄這個，因為我覺得也是很珍貴很特別，而且會搭配聲音。其實我在做研究的過程當中，也有發現日本有學者講說，像那音樂非常紅，他們就會拍影像，然後當那個影像也很紅的時候他們就會複製很多的拷貝。可是當他複製很多拷貝時候，像日本學者、研究者就會發現說每一支拷貝還是不太一樣，因為你為了要同步，那機器有時候不同，你的膠卷有時候會自己再多加一格或多減一格，為了要讓它聲音同步，其實這都是非常複雜、非常困難的事情，而這些都是當時業餘者的這些人他很努力地在解決的問題。現在我們要同步你會覺得哪有什麼難的，反正手機一拍，聲音就錄了影像就錄了，哪有什麼難的、哪有什麼同步的問題，可是在以前的時代，你要讓聲音跟畫面同步是一件非常困難的事情。以前日本時代，在台灣、台北、台中也是，我們找到很多資料，台北也有百代寶貝9.5的電影俱樂部，然後這些俱樂部它們就會定期的去組織這種放映活動，那個時候就是會帶一台留聲機，然後影片就邊播、邊放，邊聽音樂邊看影片這樣。如果大家有什麼問題也可以在這邊直接提出來。

類比的好處就是非常地隨機。大家如果有看鄧南光的影片你也會發現他有一段影片也是他們一群人拿留聲機去野外坐在那邊拍，反正就是彈奏樂器然後聽留聲機，非常摩登時代的少男少女這樣子。

（播放《茶目子的一天》唱片）

張凌文
等一下的音樂可能比較清楚，不像現在這樣聲音沙啞，因為我有後製過，所以說它的聲音會比較好聽。這影像聲音能夠結合，是說無聲電影到有聲電影時代就是這樣，我也不知道要補充什麼，剛剛惟筑都說完了（史惟筑：歹勢歹勢），她說到我沒辦法說下去（眾笑）。其實像這個在我們台灣真的是非常少，少之又少，我收藏到的也沒有幾支。我手中還有很多影像，我影片有上千支，放映機保守700台，其實600多台而已，但加上攝影機已經超過，跟我的電影文物，5月31號我在台中辦電影文物展，那是我的畢業展，說難聽一點就是我在讀書，為了要畢業，用辦展覽的方式讓我的碩士論文不用寫（眾笑），沒什麼特別的。從六月開始在台中市的中山73，中山路73號展出一個月，七月以後在沙鹿深波電影院兩個月，再過來就是在龍井圖書館，也是展兩個月，明年在靜宜大學展半年。這是我的畢業展，人家說畢業展辦一次就好了為什麼辦那麼多次？真的，這是他們撿到，說要辦展而已大家都要幫我參加、幫我設想脈絡，他們都設定好了之後叫我，他們都不會累到，就累到我而已。這是其中之一啦，等一下我們可以看到，影像為什麼跟聲音結合，我們先放，謝謝。

（播放《茶目子的一天》影片）

史惟筑
剛才滿有趣的齁，大家看得滿樂在其中的，其實這種小規格影像，動畫也是大宗，有很多的動畫。

張凌文
有一件很新奇的事情，我放《茶目子的一天》從來就沒有影音結合過（笑），那時候發明的人為什麼可以對得起來我都猜不透（眾笑）。不過我40歲有這部片，已經20年了，那時候的人是怎麼發明、怎麼做出來的，我現在也是百思不得其解，因為聲音跟影像都對不好，所以我很頭痛。不過今天你們看得到這算你們的福氣，因為這真的是，以前的難度跟現在的難度真的不一樣。李坤城就是我20年前認識到他，不管我用什麼方法都結合不起來，他說：「這不是我們的問題也不是器材的問題，這是人為的因素啦，因為你要調整那個影像的速度，聲音速度是不會變的，留聲機在轉的時候每一台放的聲音和它的時間都不準。」我才覺得喔原來是要這樣配合，影音要結合實在是很困難的事情。

我喜歡做電影，這裡有一台我的4釐米，這台是4釐米影像，它比8釐米影像更小，（膠卷）這可以拿出來，小心。4釐米影像就是這麼小，你們看一下，4釐米比8釐米還少了一半，這就是4釐米影像。傳下去沒關係，大家都可以看得到。影像是可以比較的，16釐米、9.5、8、4釐米，我不是發明家，我是發現家而已。發現他為什麼可以做4釐米，所以我就給它製成4釐米影像，讓大家都可以看得到。這不是一個發明啦，是我發現。這個機子我有放在我《收藏電影的人》裡面，你們到YouTube裡面搜尋「收藏電影的人」，就可以看得到了。不要忘記上去給我按個讚（眾笑），現在才一萬多人而已，一萬七千人而已，所以說幫我按個讚這樣就好。

啊剛才《茶目子》播完了，接下來播日據時代，因為這影像我沒有公開過，第一次在這個公開的場合放映，為什麼呢，那個影像我還沒數位化，所以它彌足珍貴。它的影像是在日據時期，裡面看得出來它在日月潭拍過、在台南的林百貨也拍過，那時候的台南街道也會呈現出來，它的影像也不算是很長，大概10分鐘左右，等一下你就會看到，我們現在把場面拉到19……（史惟筑：40年代嗎？）可是他裡面有拍到昭和14年跟昭和15年的影像，影像大概在1936年到1940年之間，我也頭一次公開放映，你們再看一下，等一下如果有不配合的地方也見諒，斷片的時候我也不會說那個感覺（眾笑）。

為什麼讓你們看第一手、最早期的影像？為什麼不要數位化？這樣看才有意義。你們看《茶目子》的時候，1931年的影像、真實的9.5釐米就這樣呈現出來，就會發覺說早期的人的頭腦真的厲害，為什麼9.5釐米可以做成這樣的動畫？我們最早期的動畫在1892年的時候，埃米爾．雷諾，你們等一下也看得到，他的動畫怎麼樣做的，那時候哪有放映機可以放。不是盧米埃嗎？1895年開始嗎？不對。那時候人家就有做動畫，法國就有做動畫。史惟筑老師她是研究歷史9.5釐米，她是研究最早期的電影，她都去法國留學、學電影，她是博士，我現在把現場再交給她，等一下來看日據時期的影像，你們從來沒看過，因為我沒有公開放映過，所以說很珍貴。

史惟筑
這一支真的很珍貴，謝謝張大哥。其實你們真的運氣很好，因為我是去了好幾次之後、一直心裡都……因為你們也知道，就是我跟你不熟，你為什麼要告訴我有什麼東西對不對？就是這樣，所以那時候我就去了不曉得第幾次的時候，我就很隨意地問：「張大哥你那麼多影片，有沒有8毫米的日治時期？」他說有啊，「那有沒有機會可以看？」他說有啊有機會，所以就不是那次嘛（眾笑），後來又另外一次再去拜訪他的時候，才有機會看到那支影片。所以你們看的這個是我去了好幾次，分不同次的時候看的，那你們一次就都可以看得到。

這個影片當然也很珍貴，主要是日治時代，我們可以看到那個時候的台灣景象，對我們來說都是非常珍貴，就像張大哥他剛才講的，裡面有林百貨，也會看到台南車站，可以看到日月潭，會講說昭和14、15年是因為它裡面會有一個化番由來的牌子，它上面就寫說「昭和14年」，但是我們不確定到底那拍攝日期是什麼，張大哥他收到這個片盒的時候，你會知道是日本官僚長官，他們是有官位的人拍的，他們到了台灣之後去旅行的時候拍的，然後那個片盒張大哥你有帶來嗎？（張凌文：有）可以給大家看一下嗎？大家有這個機會可以看一下那個片盒，後面有寫說「臺灣視察（其壹）」。所以你就會看到說，這樣子的影像真的是非常珍貴，當然裡面的細節我們還需要做更多的研究才能夠知道說影片有可能是誰拍的，然後是在什麼樣的情況下把它拍出來。你們現在就可以直接拿來拍，我那時候是花盡心思。所以大家一定要來參與小規格影像的活動，有很多很珍貴的東西是不太容易可以看得到的，而且其實像《茶目子的一天》在網路上也看得到，日本人有把它放在網路上，可是你在網路上看，跟我們今天看9.5膠卷直接放映那感受是完全不一樣的，而且完全可以想像過去的人他們觀賞影片的時候的情境。

那我剛才也有講說動畫片也是這個時期，其實日本那個時候也產生了很多小規格影片的動畫片，你們可以看我剛剛在上一場有講的，就是去年因為是百代100週年的紀念日，所以其實在福岡圖書館，還有日本的一些文具博物館，他們貢獻了幾部日本人做的9.5的膠卷，裡面其中一部也是動畫片，他就用香煙還是火柴，好像是火柴，做了火柴人的動畫，也做得非常精緻。我第一次看的時候是在法國參加百代寶貝100週年的研討會的時候，歐洲業餘者電影協會的某個主席就跟我說，他覺得全世界最熱愛9.5的就是日本人，他們真的好瘋喔，做得非常精緻，把影片都做得非常好，所以其實這一個風潮才會因此帶到台灣。

張大哥要放的就是8毫米，其實百代寶貝1922、1923年發明出來的時候它並沒有馬上就在日本帶起風潮，因為那時候1923年發生了關東大地震，大地震影響了百代寶貝在日本的發展，要一直等到1928年左右，日本業餘者才開始集結，有同好會的組成，在1926、28年開始就非常的風行。所以當1932年柯達的8毫米出來之後，因為已經有9.5打好業餘者社團、業餘同好的這種拍攝跟觀賞影片的這種基礎，所以出現8毫米之後，大家就很自然地、無縫接軌開始使用，而且後來8毫米的膠卷規格就取代了9.5，甚至到戰後，9.5就整個沒落下來，所以我們現在才只認得8毫米，不認得9.5。但9.5這個規格其實是奠定業餘者電影的非常重要的小規格膠卷之一。好，我們等一下就來看這支影片，這支影片我覺得很好看！

（播放《臺灣視察（其壹）》）

張凌文
這是頭一次放映，前面的影像為什麼暗掉？數位化的時候就可以調光，它就會恢復原狀。雖然這支片差不多在1940年，看得出來那時候的時代，林百貨跟現在的林百貨有一樣嗎？都一樣啊，火車頭也都一樣。年代不一樣，人事已非。所以說那時候情景跟現在的情景完全不同，我們可以看得出年代，影像完全留下來了，全都沒改變。所以人家要拍你，你一定要給他拍，因為可以留著你的青春，對不對（笑）？它不會隨著你變老。因為放映器的保存，我剛才所放的這台放映機，至少60年以上，我不用現代的放映機是為什麼呢？它就會保存以前那種放映的傳統，它可以調速度、調燈光、什麼都可以調，我就是要保持這個東西完整，所以才做到現在。從我小時候讀國中開始，我姊姊就看我在搞電影，搞到現在我已經60歲了還在搞。時間很長嗎？只有50年，不是說很長。所以說放映機的影像留下歷史的記錄也不會說很長，它現在被數位化取代，你看這樣只有大概100年左右而已。我們可以留住青春、留住影像，就是要靠我們的幫忙。你們有什麼問題、有什麼意見嗎？

Q1
張大哥收藏的影片有哪些地方可以收藏得到嗎？

張凌文
收藏得到……你是說我在收集的這些影像是從哪裡來的嗎？你們不嫌棄就跟你們說（眾笑），我都拿我的名片，這只有我的姓跟我的電話而已，為什麼呢，我都去拜託人家，每一個跳蚤市場也好、資源回收廠也好，任何有可能的地方、有這個東西會出現的，我都去找。我讀國中的時候，我同學家剛好做廢五金回收廠，我都去跟他爸爸說：「阿伯，麻煩您若有收到放映機、收到影像，麻煩您留給我，我來跟您買」，就是這樣來的。後來開始有跳蚤市場，跳蚤市場我也去看：「拜託啦大哥，我姓張，您如果有收到這個的時候麻煩您打給我，我再來跟您收」。教你們，不要跟別人說喔，現在跳蚤市場結束變網路市場，我上網去買東西，我都會跟他說：「你有的話再給我，再密我，我再去跟你買」，啊他們都會私訊我，我上網去標。

我不是在台灣買的，我都在eBay買，還有在大陸，大陸也買是為什麼呢，因為大陸的規格不一樣，大陸顛覆傳統，我們的8釐米從柯達1931年開始，美國柯達開始做8釐米影像，1967年的時候日本就給他改Super 8，超級8釐米，不一樣。那時候的8釐米跟今天的8釐米規格一樣，格數不同，寬幅也不同。大陸為什麼會不一樣，他是生產8.75，很奇怪齁，大家都沒聽過嘛，8.75，他們把35釐米裁一半變17.5，17.5再裁一半8.75，他是這麼裁的。我說我也會，16釐米裁成8釐米，8釐米再裁成4釐米，所以說我不是發明家，我是發現，我的4釐米就是這樣來的。但他的規格跟Super 8一樣，我還在找它的打孔，影像旁邊一定要有齒孔，我做不出來，也不是做不出來，只是我沒找到專家可以打齒孔而已。那個很簡單，就打過去，過去就打孔了。可是我都是一格一格打， 4釐米就是這樣打出來。所以說為什麼4釐米今天不做，因為我打一捲被人家討光光，大家都說他也要、他也要。做老師的我特別一定會先給他，因為他會教導小朋友、讓小朋友知道這個人還在做這個東西，就是我，很稀奇的人，台灣私人的在做，我認識的可能只有我而已。不過我們這裡國家電影資料館很方便，他們要什麼有什麼，很方便，取得真的很容易，不像我以前要四處奔波才有這些東西。

我還有帶很多片子來，再來就是放1892、93年，埃米爾．雷諾他在法國巴黎第一家電影院叫做「光學電影院」，很多人只有看過書，沒有看過真實的影像，等一下是16釐米的，所以畫面會比較大，不像剛才放8釐米那麼小，小螢幕電影。等一下你們看就知道，先不要暴雷暴太多。先把現場給惟筑，我放映機還要下架換16釐米的，片已經裝好了，麻煩你介紹埃米爾．雷諾的事情，因為對他們是陌生的。這影像是我上去法國eBay買到的（眾驚呼），我真的去法國eBay買是為什麼呢，我不會英文，但是現在有翻譯軟體很方便，Google一下居然有辦法買到這個東西。大家不嫌棄等一下再看看，謝謝。

史惟筑
謝謝張大哥。在等張大哥準備時我解釋一下誰是埃米爾．雷諾，可能有些觀眾們知道。其實我們在講說電影是誰發明的，法國人最喜歡講說是盧米埃、美國人最喜歡講愛迪生，事實上他們都是用膠卷去進行電影的放映，可是在電影膠卷、膠片出來之前是誰呢？其實是有一個人叫Charles-Émile Reynaud埃米爾．雷諾，他在1888年的時候就幫他的光學劇場弄了一個專利，它的原理是這樣，我就是在書上看，後來張凌文大哥放了影片給我，我就覺得非常驚人，所以我們先看書上的。他先是用紙，我們會說他是動畫的始祖，因為他就是在紙上面畫一格一格的停格動畫，然後他再透過他的裝置，我們直接看下一張（簡報）會比較清楚，這個裝置現在收藏在法國的電影資料館裡面，那你會看到他就是將他的紙捲放在這裡，然後透過上面有一塊鏡子去反射，將影像投上去。其實我們這樣看、這樣想像會覺得很抽象，包含我自己以前在讀文字的時候，會想說到底影像是怎麼生成的，等一下你們看到這支影片，它就會有埃米爾．雷諾本人示範這個光學劇場是怎麼操作的，這是很驚人的事情喔。而且你要知道埃米爾．雷諾在1892年推出這個光學劇場的時候，他在一個Musée Grévin，那個博物館到現在還在，那博物館現在已經變成蠟像博物館，可是他在那個時候，在1892年到1900年的時候總共演出了12,800場，獲得很大的成功。所以我們竟然可以透過這種16毫米的影像保存、錄下他怎麼示範、怎麼操作光學影像，我覺得這個影像對我來說，在我教學上如虎添翼啊，我講完之後學生可能不太清楚，然後我就說：「沒關係我們直接看影片！」知道說到底它的原理是怎麼做的。我們現在就事不宜遲來看一下這段影片。

（播放影片）

張凌文
以上你們看到的世界第一部動畫片，比盧米埃還早2、3年，這就是我們電影的始祖。我今天本來是打算要播盧米埃，不過網路上有太多了，我才想說不然放這個不一樣的，比它更早以前的你們應該都不曾看過。電影是怎麼放出來的？其實是那個視覺暫留的效果。我讀國中的時候就知道視覺暫留這個原理，很簡單，眼睛一眨一開就是視覺暫留，我老師跟我說視覺暫留怎麼做？他說這支筆……我老師很簡單的喔，他說這支筆，你看得到我上下，我今天如果揮很快，你一定看不到中間的部分，那就是視覺暫留，他用一支筆把我的腦袋打醒了。我國中時候就做放映機，國中三年級的時候畢業，我有把作品給我們曾駿一老師。他也現身說法說，我真的有做這個事情，在《收藏電影的人》裡面。因為他是我的啟蒙恩師，所以我很感謝他，看到他的時候我拿一個我們的機子，說這台我自己做的，自己製作的8釐米放映機，我拿去學校，他錢馬上拿出來，那時候我一天才10塊，吃飯一天10塊而已，他就拿了1,000多塊給我，說去幫學校做一個，留在學校當紀念。他說，他就是要讓我試，給我開發，頭腦可能以前不好的樣子，他給我啟發得好。

為什麼我有這個使命，因為我想說，我來做電影會摸出我自己的興趣，以前是這樣。真的是我的天命，就是要做放映機、放電影，放給別人看。所以我小時候有做過一個夢，就是我在後面放電影，前面好多人在看。現在都數位化，雖然膠卷已經要被淘汰了，一直壞掉，但是我相信，我今天只要有時間、有膠卷，我就用電影機子放給你們看，讓你們看到不一樣的世界、不一樣的東西。現在放數位的很簡單，手機拿出來你們也可以數位化，隨便都可以放，但是要回到以前的那種感覺、那種氛圍、那種場景、放出來的感覺應該是沒有人可以取代的。

我16歲我有入鏡，自己拍的小電影，不是成人電影，那時候的影像跟現在的影像真的差很多，我看到那個影像的時候都會覺得說我真的才40幾歲而已，不覺得說我現在那麼老了。啊今天非常感謝大家來參加，我大姊她住新莊，她也是第一次來參加，其實我第一次來台北放電影的時候是在北投溫泉圖書館。今天也謝謝大家，有什麼問題嗎？

Q2
不好意思我自我介紹一下，我在台中教書，一直都知道您的大名，但都不好意思去拜訪您，因為不是專業只是嗜好。我想問的是膠片的保存問題，是不是很容易壞掉？那用什麼方法來延續它的壽命？

張凌文
我一般都放在比較乾燥還有除濕機除濕，不然就防潮箱，真的壞掉的片子我都會冰起來，冰箱冰起來。可是它相對濕度30度以下，這樣才會保持它的壽命，雖然還沒辦法研究說它可以放多久，但先維持現狀，等到有再發明出來的時候，可以還有什麼膠水或藥水可以讓它完全保存，我繼續再做。膠卷保存問題這是每一個電影博物館應該要做的事情，數位化你可以找國家電影中心，或是來找我，我們都可以幫你做，這沒問題。上次有一個在豐原，他們家是開戲院的，現在已經收店了，他拿一個8釐米的來拜託我，我說這裡面是什麼，他說這是他爸爸出殯，我說你拿這個出殯來要數位化是什麼意思？他說他爸爸出殯的時候他才三歲，他說裡面看得到他三歲的時候。他現在年紀比我還大，我幫他數位化他看完，那個感動我是不會形容，但是他看到他小時候、三歲的樣子，他講不出話來，那種感動。只是說我們保存這些影像真的很困難，我一直在收藏這些影像，就是說希望它可以數位化，做快一點，不要讓它壞掉，它壞掉的速度比我做的還要還快，一直壞一直壞。我去年差不多35釐米100多支丟掉，沒有辦法恢復。你看速度也快，所以我保存了很多影像1000多支，但不過真的是沒辦法永遠是1000多支，一直壞一直壞。

Q3
我想要問說您數位化的機器是自己做的嗎？是什麼程度的壞掉您會丟掉？

張凌文
會丟掉都是酸化了，要不就是相黏，要不就褪色，這三個部分我會丟掉，因為沒辦法再復原。褪色的話還可以，現在電腦出來可以調色、可以恢復到以前的色澤，但是說如果都沾黏還是酸化，影像都糊掉就沒辦法，真的是這樣。褪色了還沒關係，我還會數位化賦予它的顏色，它的飽和度和原來的情形大概相似，不會說差很多，所以說為什麼一定要保存起來，真的不容易。

Q4
想要問說您收藏的影片您自己都有看過嗎？還是說據您所知裡面什麼類型比較多？是一些商業片嗎？還是一些家庭片？

張凌文
這個跟電影中心衝突你們知道嗎，所以說35釐米以上的就給他們去數位化，35釐米以下的16釐米、8釐米、9.5釐米，我有去買那個機器，回去改造，有改造過一點，就是讓它影像更鮮明一點而已。很多人叫我幫他做數位化，因為數位化後8釐米可以投更大的投影幕，它可以做到這樣，雖然說可能不會更清楚，但是看得到它的鮮明度沒問題。做9.5釐米的機率又更少了，因為沒人這樣做，只有我在做而已。我不知道國影中心有沒有做9.5？（史惟筑：應該是沒有）因為那個機器很貴，那個機器35的、16的一台，如果4K的話應該都要100萬左右。我會當作興趣而已，因為我做這個是興趣，這不是我的專業，你看我的專業是珠寶店（眾笑），你們今天所看的都不是我的專業，算我的興趣而已。我為什麼會收那麼多，因為這是我的天命跟使命，所以我有說過為什麼我老師給我支持，我第一次跟他說而已，他就拿錢出來跟我說，你幫學校做一個放映機好不好，我同意啊，我真的同意，因為這是我的專業。我不會讀書，我真的很不會讀書，我今天讀到研究所也是我兩個兒子跟這個李建成老師，他在逢甲大學，他說我一定要去讀，我要是不去讀浪費我這麼厲害。所以說我的畢業不是寫論文，我是辦展覽，現在可以辦展覽你們知道嗎？不用寫論文。（眾笑）結果辦展覽比寫論文還困難，早知道我就寫論文就好了，因為我論文題材有了。還有什麼問題嗎？

Q5
我是很好奇如果收藏到一個非常珍貴，只剩下唯一一個的膠卷，您是會想要把它冰起來還是常常拿出來放？您會常常放這些片子嗎？

張凌文
我今天放映這部片，我放映完後是想說下次我再拿起來放，因為底片要常常放映才不會壞掉，結果下次要放映的時候已經三年以後，因為還沒有輪到。你想像說每天在看電影的人會是什麼樣的人，眼睛會壞掉嘛，比你看手機還健康。每天就在看電影，就是為了在保持影像的珍貴，因為如果說沒有保存下來，沒有數位化，今天這個影像一定不見了。我為什麼很愛收8釐米影像，因為那常常都一捆而已，他拍完以後，不管他拍什麼，是拍小電影也好、夫妻在拍電影他自己拍，他可能拿去送洗後回來就沒再看過，但不過有一天被我收到，我把它傳下去（眾笑），就是這樣的樂趣。因為只有唯一的影像而已，你絕對不會收到像說他會拍什麼。剛剛有看到艾米爾那個影像也是非常清晰，都沒有刮痕喔，因為差不多都很久才看一次，所以說還輪得到他們。所以說它影像也保存得非常好。尤其是8釐米，有的人拍完以後根本就沒有再看，就把它冰起來。我上禮拜去跳蚤市場有一個人帶一箱影片，他說這不知道是誰拿出來的，我還沒有開箱，我知道裡面大概有30卷的8釐米影像，不過裡面應該是彌足珍貴，他拍的都是台灣的影像，這是我最愛的，尤其是留在台灣的時候你會看到台灣早期的影像，你會覺得哇，真的不可思議，感覺好像看到16歲的情形，你會回到未來、回到過去，真的是不一樣。

還有沒有問題？任何都可以問啊，問我珠寶的事情也可以（眾笑），你要戒指也可以、你要鑑定也可以，我在這邊宣傳一下廣告，我們的店有做戒指、做寶石、做鑑定，有3D列印、有3D鑄造、有K金、白金、黃金鑄造都有，這是我的店的規模。（介紹藏品）這是我小時候在玩的、我國中時代在玩的，等一下你們可以來這裡玩，你們都看得到裡面影像，我小時候在玩這個東西。這台也是，這台是我國一的時候買的，在我們嘉義的書局買的，這台很好，我第一台的放映機，這也不是放映機是幻燈機，我現在還留著。每一項都有，等一下你們可以來看。

Q6
張大哥喜歡拍東西嗎？還是對收藏比較有興趣？

張凌文
我16歲那一年開始拍的時候，我阿祖90幾歲，拍我阿嬤，我阿嬤的媽媽就是阿祖，我都把他們的影像留下來，因為沒人會看過我阿祖長什麼樣，我要是沒有把它留下來，大家都不知道以前的人是怎麼樣，我的家族、我家是什麼樣的情形。小時候我是住在山頂，就一戶人家而已，我那時候開始拍攝影像，我家的小孩、我家的人，從家人開始拍、學著拍，到去我們全村的小朋友我都拍，拍到8釐米那時候斷了沒地方買，我就往那個叫超8、V8的攝影機繼續拍，到現在也在拍，這樣看我拍的年紀有多久。

Q7
都拍家人比較多嗎？

張凌文
都拍，只要我出去玩的時候我就會帶攝影機出去，多拍、隨便拍，拍風景也好。所以我會覺得說其實我們看到影像，那個街道、人物、建築，那都是我們應該拍的東西，你如果拍家裡的人沒人要看，因為只有你自己看很開心。你如果說拍建築或是街道不同的時候，或是說人家火車上，我收藏到以前我們坐火車的時候有人在泡茶，每一個座位要泡茶、冷泡茶，我也有收到這種影像。火車的影像是滿多的，尤其是軌道之旅的時候，我去台中市火車站放電影，就是放火車的百年紀錄。我的影像都全給放映給他們看，放我們嘉義跟阿里山的影片，我都有收藏到，那都是日本人拍的，因為他們有拍有做紀錄片，我今天才會收藏到。謝謝這位大哥。

史惟筑
好我們時間也差不多了，最後做一個廣告就是《Fa電影欣賞》雜誌在197期有張凌文大哥的訪談，裡面有談到他的收藏以及他從小到大跟電影的緣分，旁邊就是書店可以買（笑），剛剛木材叫我來推銷一下。等一下張大哥也會在現場，如果你們還有問題的話可以再私底下請教他，也可以來看一下他今天帶來的很珍貴的一些跟他自己有關聯的收藏品。那我們再一次掌聲感謝張凌文大哥。