《愛子歸來》映後座談

時間：05.13 (MON) 18:10
地點：光點華山電影館1廳
主持人：陳佳琦
出席影人：導演 李靖惠
 

主持人
謝謝大家今天前來參加《愛子歸來》的這場放映，我們先歡迎導演李靖惠，也謝謝大家留下來參加這場的映後QA。再次謝謝李靖惠導演帶來這部作品，我想可能大家看完都有蠻多的感受跟心情，我先不佔用太多的時間，不曉得有沒有觀眾想要率先跟導演提問？或者是分享你的心情呢？

Q1
我想請問一下，導演為甚麼會有這個動機想要拍這部片子，這麼長的時間經歷十年以上，因為監獄是最不被看重的一塊，很多人救恩的種子不會往那邊撒，

因為這個是很低報酬，只有上帝知道，你拍了很多情境，我看了很感同身受，我過去經歷過的媽媽都很偉大，也感謝上帝讓我回來能夠跟這些媽媽一齊同工，所以我想問這個問題，謝謝。

導演
我剛剛在看這個電影，雖然已經在剪接室看了無數次，但還是非常感動，尤其昨天是母親節，我看到電影中的一個情節，就是阿重他三十年沒有見到他媽媽，然後他非常的想念媽媽，他在夢中與他的媽媽相遇，然後熱情的擁抱，但是一下子他醒來了，發現是一場夢後，他就睡不著了。之後我就在想，其實那是怎樣的一個感受？為甚麼我會去拍這樣的題材，遇到的這些人，在過去這是我的「家國系列」第七部的作品，第一部作品叫做《家在何方》，是我的外婆外公先後被送到安養院，他們離開了自己的家，住進冷冰冰的安養院，從此也沒有辦法再回去原本的家，就像阿重離開了他的故鄉來到美國一樣，我對於人離開了自己的家，開始了流浪與遷移，在這過程裹面有很多的寂寞，甚至是遇到很多的痛苦，甚至是進了監獄永遠出不來，我有特別的compassion，我想人離開家園之後，就開始流浪，我們心中都有種渴望，想追求甚麼，就像這些獄中的受刑人他們的美國夢，我們每個人都會有夢想要努力，可是在追夢的過程，我們可能一不小心，或是就像楊媽媽在她人生意想不到地經歷了一連串的打擊，她也離開了她的家，就是台灣，來到美國。我就是對於這種流浪遷移有特別的感情，所以當我遇到楊媽媽與一些獄友的時候，我看到那個回不了家的人，我看到那個停不了的筆，楊媽媽在過去將近三十年寫了上萬封的信，當我遇到她的時候，其實是我上一部電影《麵包情人》有機會環遊世界，參加了五十個國際影展，當我到紐約的時候，就像這次《愛子歸來》在美國的首映非常轟動，當時楊媽媽是節目主持人，她專訪了我，我在她的辦公室看到了很有趣的，就像剛才在電影內看到的這些書信，我就一頭栽進去這個時間的長河，開始了在監獄裡面去認識這些「哥哥」，因為我沒有哥哥，一直很渴望有一個哥哥，然後這些在監獄裹面的受刑人，可能也有其他電影跟紀錄片拍攝一些受刑人的題材，但是在《愛子歸來》裡面的受刑人，他們非常特別，因為他們是偷渡、又是華人、受刑人，所以他們有一種多重的弱勢處境，他們來到美國，進了重刑犯監獄，其實他們好像在這個世界消失了，有很多的受刑人，可能經歷過入獄後，特別是長期徒刑，不只是朋友忘記他們，連自己的家人都有可能不想再見他們，所以我覺得楊媽媽很酷很吸引我的地方，她不只是一個很有愛心的老奶奶，也非常有個性，就像她在電影中穿著的那個皮衣，八十幾歲耶！然後每天她都搭著公車到辦公室開始回信，我覺得這個女人非常酷且有想法，而且非常地堅持，跟我一樣非常固執，就是對於我們喜歡做的事情，不管別人怎樣潑冷水都是沒有用的，我覺得這個奶奶很特別，這些受刑人他們是被遺忘的一群，我對於那種被遺忘的人，就是有一種想到去傾聽他們的心聲。謝謝杜老師這個電影的聲音製作，就是杜篤之老師，坎城影展的得主。最後我就問杜老師，也是在像這樣的戲院裡面看最後完成的影片聲音，我就問杜老師說，你做完這個電影，你最被感動的是那個部分？他就說電影裡面的聲音，這些獄友的聲音，是他所從來沒有聽過的，電影有一個「只聞其聲，不見其人」的這些獄友。可是我們的生活太忙碌了，對於很多在我們面前的人，即使我們見到他們也視若無睹，或是視而不見，可是當聽到這些獄友的聲音，用一種很安靜的方式，用一種更沉澱的方式去呈現時，杜老師說沒有想到這些靜音，在受到嚴重的人身傷害，可以說非常悲劇性的人生，可是他們可以用那麼平和平穩，還有充滿想像力的方式，去分享他們的人生經驗。

主持人
謝謝導演的分享。

Q2
導演你好，以前在民族誌影展看過導演的《森林之夢》就很喜歡，然後今天的紀錄片也一樣喜歡，想問一下導演，影片中楊媽媽跟Ellen的一個對話場景，它是怎樣開始這段對話的契機，謝謝。

主持人
問到了我們剛剛說的那一段，非常地特別。

導演
常常我在電影節或放映電影的時候，觀眾都會問我說：「導演！你怎麼拍到這個場景的？為什麼她們在吵架的時候你拍得到？為甚麼她們在談這些事情的時候你拍得到？」，就像你剛才所問的問題，我想時間就是一個魔法師，對不對？在這個時間的長河當中，如果你有機會就在那個時空，當你在的時候，你在場的時候，你就能夠去經歷時間所鍛鍊出來的環節，所以對我來講，我喜歡用長時間去拍攝一個紀錄片的原因，就是我在等待時間給我的禮物，還有時間對於一個人來講，它的變與不變，我們看到電影中楊媽媽愈來愈老，以及她的改變，可是對於她的孫女來說，Ellen最後她自己想說的：「奶奶從來沒有放棄我」，所以楊媽媽改變了，她變老了，可是她沒有改變的是，她那個愛孫女、愛獄友的心、一碗一碗的雲吞麵，就是活在那。其實要拍楊媽媽的家是很困難的，我前幾年拍她的時候，我就跟楊媽媽說：「楊媽媽，我很想到你的家去，我很想看你的生活」，然後楊媽媽她就說：「我家的生活跟監獄的故事沒有關係啊！」我一直想要說服她，讓我到她家去拜訪她，她就是不肯。但是後來，我原來在大學教書嘛，後來就請了兩年的留職停薪，先請一年，後來覺得不夠又請了一年，就請了兩年，當有更多的時間跟你的拍攝對象，我想不只是拍攝對象，楊媽媽就像我的奶奶了，當我走進Ellen的生活的時候，我也走進了楊媽媽那個脆弱的一面。所以Ellen很開心我到了她家，她說：「我們家很久沒有年輕人了」，其實我不年輕，但是我的攝影師，就是我在大學教書，剛從研究所畢業很好的，就是專攻攝影，所以我們這個團隊帶給她們家不一樣的火花，我們進到她們的生活，然後她們可能祖孫幾乎沒有機會一起吃飯，可是我們一起到了她們的家，我們有機會，我們買了東西，然後可以全家一起吃飯。十年拍的電影，如果十年之後這個時刻，站在大家的面前我不會感到滿足，我會想要說，我們可以做點什麼，像家人一樣，要讓我看到她們祖孫之間，好像有一道無形的牆，我就開始去想可以做什麼，大家每次去拍片，要帶好吃的，邀請她們一起來吃飯的，但我覺得很重要的一個破冰是我讓她們去看這個電影的rough cut，因為我也很好奇，她們看了這個電影，會有什麼樣的感受，有什麼樣的想法。而且對於一個紀錄片導演來講，我們要很重視拍攝對象，她們對於電影的看法，特別對於我能夠拍得那麼沒有距離，她們給我一個沒有距離的空間跟信任來拍攝她們，所以我也希望在這個電影的最後的電影版之前，她們能夠看到電影的一個大致風貌，然後我能得到她們的信任，電影是可以用這樣的方式呈現在大家的面前。我沒有想到這個rough cut，她們一看，哇那個就是等了十年終於等到的時刻，當她們看完這個rough cut的時候，那個晚上我記得我是從下午看電影，其實我們整個對話是到了深夜，她們祖孫這個好幾個小時的對話，這是從來沒有過的。

主持人
所以其實是拍到這個鏡頭之前，你已經花了很長的時間跟聯絡她們孫女，在屋子裡面共同相處很久了，是這樣嗎？

導演
對！其實在剛剛看的場景，楊媽媽煮好雲吞麵，一直叩門，把這一碗又熱騰騰又好吃，楊媽媽一定會加一顆蛋，覺得這樣才營養，要給孫女去享用，我就在隔壁的房間，其實我超尷尬的，我很不忍心說，奶奶一直叩門，可是Ellen不理她，那時候我就在想我該怎麼辦，因為我很愛楊媽媽，我很捨不得楊媽媽，可是Ellen有她的一個很高的牆，是我可以理解的，最後我還是決定把這刻拍下來，但是其實我還有一點，感覺不是很安心，我看到很多那種疏離，那個時刻對我來講，是讓我有點緊張的。就像我們自己在家裡，你的爸爸媽媽在吵架，或者是說你看到家人的衝突，然後你在旁邊，你不會很高興的說：「可以拿起攝影機來拍他們」，其實你是有點緊張又尷尬的，可是我還是拿起導演的理智來拍，可是我心中有一種家人的掙扎。我們在美國首映之前，我們有在台灣的大學做了一些試片，很多的大學生看到楊媽媽跟孫女的關係，對於這種Ellen的角色，就很有共鳴，他們跟我說：「導演，這是我第一次看到在門外叩門的人」，因為他們也很多時刻像Ellen是在屋子裡面的人，可是他透過這個電影，看到這個門外牆外的這個人，所以這個它不只是說是一個在美國拍的電影，其實它跟我們台灣的家庭關係有很多的雷同的地方。我最近遇到了一些朋友，然後他們的孩子大概就是teenage，會跟我說我們家那個小孩超難搞的，只是楊媽媽面對Ellen的差距是一個世代關係，那我覺得這個電影很能夠讓我們去看到，不管是多大的鴻溝，好像都有一個有可能那個牆還是會有一個被突破的一天。

主持人
好，謝謝

Q3
觀眾A（走到台前）因為我是警察，當了二十年的警察，看了這個影片覺得拍得相當好，然後我的感受第一個，這影片如果有機會透過法務部進到所有監獄去放，會看到兩個正面，第一個這個楊媽媽，我相信台灣很多的，在這影片放了以後，可能不只一個楊媽媽，可能會有一千個楊媽媽，會願意幫助，第二個這個影片對於受刑人會有正面的幫助，讓他們看的，看到他們可以有正面、積極、還有希望，其實他們很多人都關太久了，關到社會把他們忘掉了，沒有人會去看他們，包括家庭都破碎了，但在最黑暗的時候讓他們看見有光，我們可以請樂民（近似發音，觀眾B）來嗎？剛剛這位他是，感謝神，他是更生人，我不知道他今天也在這裡，過去幾年我們有機會一起到台灣的監獄所做很多很多醫院的佈道，他也協助我們。我簡單就是說，實在是很佩服導演，拍得相當好，我想這個不管任何場面都可以看，但希望說讓更多的學生、更多監獄所的受刑人可以看，我相信對他們是正面是鼓勵，讓他們可以堅持下去，有人可以關心，台灣的監獄也有一些在做楊媽媽這樣的一個工作，但我覺得說，透過這個影片，可以興起可能一千個、甚至更多的楊媽媽，這是我心裡想的。

主持人
尋找楊媽媽！

觀眾A
然後他（指樂民，觀眾B）在監獄裹面，因為有人關心他，是什麼媽媽？

觀眾B
羅媽媽

觀眾A
對，一直關心。

主持人
持續給你（指樂民，觀眾B）寫信嗎？

觀眾A
然後一直到他離開監獄的時候，羅媽媽說：「你不要走，我馬上來看你」，他是這樣被改變的，所以我很高興今天剛好有這個機會，我不知道今天會是這樣的影片，但我很感動，因為我當二十年的警官，所以覺得影片拍得很好，應該要讓更多人看到，甚至希望能夠進到所有的監獄，台灣的監獄有五十個，大概有六萬多個受刑人，讓他們都能夠看到，讓他們知道有人會關心他，並且能夠興起更多的楊媽媽，這是我的分享。

主持人
謝謝長官。

導演
你們希不希望《愛子歸來》可以讓更多的人看到呢？

全體觀眾
希望！

導演
所以我要邀請大家來幫助靖惠喔，我把大學工作辭了，就是留職停薪是兩年之後，我覺得我的生命好像很有限，就像最後看到楊媽媽她的生命也有一個結束的時候，但是電影很接近永恆，透過一次又一次的電影映演，它真的可以把這個愛分享地更廣更遠。我們明年就要到全台灣的五十幾個監獄去放映《愛子歸來》，會有超過六萬個受刑人能夠有機會看到這個電影，讓他們感受到他們沒有被忘記。另外有一些呼聲，有一些戲院的發行公司，非常喜歡這個電影，他們想要發行這個電影，或者很多觀眾都說，導演你都拍十年了，這個電影應該要上院線，但是對我來講，最大的挑戰，是另外一筆新的資金：時間，因為我爸爸在這個電影最重要的剪接的階段，跌倒生病了，所以對我來講，現在我要用時間不能夠像過去這麼奢侈，如果你們願意支持《愛子歸來》，支持靖惠導演，成為這部電影的天使兵團，讓我可以再次義無反顧地往前，我們有一個問卷，這個問卷就是希望大家能夠花兩分鐘的時間，很想要邀請你能夠看這個問卷，你覺得你會想要揪團，繼續讓這個電影有更多人看到的，或是你想邀請這個電影進到你們的單位去，或是在推廣上有甚麼樣的建議，希望你能夠花兩分鐘的時間，給我們團隊寶貴的建議，也希望你今晚看完這個電影，你的感受，或是你的困惑，能夠多多分享。很感謝我有這個moment，我爸爸媽媽知道我有這個首映會，在我爸爸跌倒之後，他的整個記憶力受到很大的傷害，可是我很高興，我爸爸都還記得《愛子歸來》。我原本很希望他今天也是能夠來這裡跟大家一起看這個電影，可是我們家在台中，對他們來講很不方便，爸爸就跟我說：「我甚麼時候可以看到《愛子歸來》？」我希望這個電影，還是有機會能夠在台灣更多的地方，讓我們看到生命，有時候我們真的會撞牆，甚至你會有一種活不下去，像這個電影中的人，他們有些甚至想要自殺，在疫情後全世界有超過七百萬的人失去生命，我們在戰亂中經歷了人跟人很多的衝突那些牆，在這個電影，我們看到人們失去了痛苦，可是在痛苦中、在黑暗中，你還是可以看到那個光，你還是看到那個陪伴，你還是看到那個希望，就像那個風鈴，當它的聲音在那邊，在微風中搖動的時候，你聽到的那個聲音，好像真的在寒凍中，在一灘死水的湖邊，好像隱約聽到了whisper of hope，我想這個電影就是這麼一個whisper of hope，我希望我們的生命還是有一點點希望。我們在尋找生命，我們在尋找那個楊媽媽，不只是進到監獄的楊媽媽，而是我們身邊都很多人，他需要我們一點點的陪伴，我想這個電影如果能夠讓我們有更多的那種compassion去多聆聽，去看到別人的處境，或許我們對於受刑人，我們有很多很多的不喜歡，我想那也是不足為奇，但是如果有機會透過《愛子歸來》看到這些受刑人，他們入獄的那個脈絡的時候，或許我們不會那麼快就討厭他們、批判他們，所以我想這個電影就是一扇窗，好像一座橋，希望你們能夠enjoy，能夠幫助靖惠，也給我一些寶貴的建議。

主持人
謝謝靖惠導演，那我們今天時間也差不多，就請大家能夠填寫問卷，幫助一下靖惠導演，也要謝謝她為我們帶來這個充滿正能量、愛與希望的電影，謝謝。